|
Autor
|
Poruka
|
|
Korkyra
|
02.11.2010. 22:01
Poštovani,
molim Vas za Vaše mišljenje odnosno tumačenje nalaza koje ću navesti niže te savjet kako dalje postupati.
Naime, prije tri mjeseca sam rodila carskim rezom dječaka, 2860/47. Apgar 10/10. Bila sam hospitalizirana u 38 tjednu trudnoće zbog UZV sumnje u zastoj fetalnog rasta, pupkovinu oko vrata te oligohidramnij, a temeljem UZV čiji nalaz je bio sljedeći : ''AM 38 tj, plod vitalan, KČS poz, posteljica u fundusu i straga, Glava II b. BIP 98 mm za 40+4/7 tj HC 335 mm za 38+3/7 tj, AC 285 mm za 32+4/7 tj FL 63 mm za 33+1/7 tj, TT 2319 gr što je 1. centila. Najveći džep pl. vode 40 mm, pupkovina oko vrata, RI AU : 0,68-0,76, RI ACM 0,76. Učinjen stres test koji je uredan''.
Klinički status na prvom pregledu po porodu je bio : vitalno, s laceracijom oglavka parijentalno lijevo, labavijih kukova, urednog ostalog statusa.
Klinički status kod otpusta : dobrog općeg stanja, uredne spontane motorike, žućkasto. Parijentalne kosti preklopljene, diskretan greben frontalno. Parijentalno lijevo krusta. Kukovi labaviji. Ostali somatski status uredan. Neurološki status primjeren dobi. Dijete je otpušteno sa PT 2710 g, PD 47 cm, OG 34,5, VF 0,5x0,5 uz preporuku kontrole pedijatra u primarnoj zaštiti u dobi od mjesec dana uz praćenje rasta glavice i VF, kontrolu težine u dispanzeru za tjedan dana te kontrolu u neonatološkoj ambulanti (pregled +UZV).
Pregled kod neonatologa smo napravili u dobi od 5 tjedana. TT 4200, TD 54, OG 37,5, VF 1x1. Na povijesti bolesti navedeno je bilo sljedeće :
Iz statusa : Glavica normalne konfiguracije, palpabilnih šavova, VF 1x1 cm. Kukovi labaviji. Ostalo uredno.
Spontana motorika na leđima živahna. Šakice otvara, palčevi izvana. U trakciji glavica zaostaje, oscilira oko nivoa trupa u sjedećem položaju, dobro ju odiže u potrbušnom položaju. U vertikali bez križanja ili asimetrije. Oslon na podlogu punim stopalom uz obrazac automatskog hoda. Refl. hvatanja šakama i stopalima poz, Moro poz. Hipotonija vratne muskulature.
UZV mozga : IVF uredna. Blaga asimetrija lateralnih ventrikula s nešto širom desnom stranom. Vrhovi prednjih rogova zaobljeni, konture naglašene. Desni korioidni pleksus nepravilniji, ehogeniji. Periventrikularna regija b.o. (koliko mogu vidjeti ovim aparatom).
Kontrola za mjesec i pol.
Ponovni pregled kod neonatologa smo napravili sa nepuna tri mjeseca (fali nam 4 dana do 3 mjeseca). TT 5730, TD 60, 0G 40.5, VF 1x1. Na povijesti bolesti navedeno sljedeće :
Somatski status uredan, socijalni kontakt uredan, uspostavlja ga pogledom i smješkom. Lijepo fiksira i prati. Spontana motorika na leđima živahna. Šakice otvorene, palčevi izvana. U trakciji glavica zaostaje- Dobro ju odiže u potrbušnom položaju oslonjen na nepotpune, nešto šire abducirane podlaktice uz zatvorene šakice s odizanjem potkoljenica od podloge. U vertikali blago izvijanje u opistotonus. O podlogu se oslanja prednjim dijelom stopala, naizmjence jednom pa drugom nogom uz blago odupiranje. Refl. šakama i stopalima poz, Moro poz, Hipotonija vratne muskulature
UZV mozga : IVF lagano proširena. I nadalje se uočava spomenuta asimetrija lateralnih ventrikula sa širom desnom stranom uz progresiju nalaza (visina lijevo 0.6, desno 0.7), Pleksusi zdepastiji, nepravilniji, desni u cijelosti nešto ehogeniji. Periventrikularna regija b.o.
Preporuka : pregled fizijatra uz vježbe
Kontrola za mjesec i pol dana.
E, sada..u bolnici, prije otpusta mi je rečeno da je normalno i redovno da se učini UZV mozga i kontrola kod neonatologa s obzirom na dijagnozu prije poroda. Na prvom pregledu mi je rečeno da je sve u granicama normale, ali da se ponovni pregled zakazuje da bi se i dalje pratilo stanje odnosno rast glavice..Na drugoj kontroli (koja je bila danas) smo inzistirali da nam se kaže o čemu se zapravo radi te zbog čega ponovo imamo kontrolu ako je sve okej, onda smo dobili odgovor da današnji nalaz ništa ne mora značiti, ali da se prevencije radi dijete upućuje na pregled fizijatra i ponovnu kontrolu. Suprug je nekoliko puta inzistirao da nam se protumači konkretnije to sve što piše jer ne razumijemo (primjerice ''zdepastiji, nepravilniji pleksusi'', ''nešto ehogeniji'', ''izvijanje u opistotonus'') međutim doktorica je objašnjavala opet nama nerazumljivim riječnikom tako da smo sada zbunjeni..
Nama se čini da je ovaj nalaz nešto lošiji (npr sada IVF lagano proširena, a bila je uredna..zatim sada pleksusi zdepastiji, nepravilniji, a bio je samo desni nepravilniji) međutim nismo sigurni, a nikakve konkretne i razumljive odgovore nismo dobili.
Shvaćam da ne možete dati svoju dijagnozu temeljem ovoga što sam Vam prepisala iz dobivenih nalaza, ali možda nam barem možete reći Vaše mišljenje odnosno savjet što bismo trebali učiniti sljedeće, da li da potražimo još jedno mišljenje ili što?
Ukoliko sam izostavila neki bitan element, molim Vas da mi napomenete pa ću nadopuniti.
Hvala i lijep pozdrav
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
02.11.2010. 23:40
Potpuno je isključeno da ja dešifriram vaše pisanije od praktički 2 pune kartice.
|
|
natasica
|
03.11.2010. 13:20
Nadam se da se kolega, dr Richter nece ljutiti, ali smatram, iz svega izlozenog, da je sa Vasim detetom sve u redu i na Vasem mestu bih se opustila i uzivala sa detetom. Sve ovo mogu da potvrdim i iz licnog iskustva, jer sam slicno prosla sa mladjim detetom, s ti sto je imao jos manju tezinu-2300 i duzinu 45 cm, a sada je potpuno zdrav decak od 17 meseci. Mislim da su u Vasem slucaju lekari malo prenaglili sa tolikom dijagnostikom i dizanjem prasine, cini mi se -ni oko cega. Kod nas nije bilo ni problizno toliko kontrola, sto smatram da je u redu. Pozdrav iz Srbije.
|
|
Korkyra
|
03.11.2010. 13:21
Poštovani,
napisala sam pisanije jer nisam dovoljno stručna da izdvojim bitno, a i čitavši Vaše odgvore forumašima, shvatila sam da Vam je važno da se ne izostavljaju nikakvi detalji, ali pokušat ću ponovo.
Jučer smo bili na UZV mozga dječačića starog nepuna 3 mjeseca (4 dana manje od puna 3 mjeseca). To je bio drugi UZV mozga dosada, a ponovo smo naručeni i na treći UZV mozga za otprilike mjesec i pol dana pa mi se ne čini ''normalnim'' i ''uobičajenim'' raditi toliko UZV-a, ako je sve u redu.
Na povijesti bolesti, nakon učinjenog UZV-a piše : IVF lagano proširena. I nadalje se uočava spomenuta asimetrija lateralnih ventrikula sa širom desnom stranom uz progresiju nalaza ( visina lijevo 0.6, desno 0.7). Pleksusi zdepastiji, nepravilniji, desni u cijelosti nešto ehogeniji. Periventrikularna regija b.o. Peporučen nam je fizijatar i vježbe.
Lijepo Vas molim ako mi možete pojasniti što taj nalaz znači odnosno kakve su moguće posljedice (motoričke, psihičke) za malenoga? Da li nužno mora biti posljedica? Gdje se može doći kod Vas na pregled?
Hvala i ugodan dan
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
03.11.2010. 13:55
Točno je da katkada trebaju detalji, ali, oni se svode na dijagnozu i terapiju, onako kako je dr. kojeg citirate to napisao crno-na-bijelo. I eventualno još po koji nalaz, ali brojčani, s jedinicama. Najgori podatak koji meni netko može podstrijeti, jest "normalan", "povišen", ili slično, jer ja tada tek nemam pojma o čemu se radi.
No, slažem se s vašom impresijom da je za komentar da je "sve u redu", učestalost UZ glave malo pretjerana.
No, to pitanje morate postaviti dr-u koji radi UZ. Morate ga suočiti s time da ne razumijete što to znači: sve u redu, ali dođite skoro opet, a također i to da se povežete s fizijatrom, a kao, sve je u redu.
Zato sam ja tu nemoćan da vam bilo što pametno kažem.
|
|
Korkyra
|
03.11.2010. 16:20
Poštovani,
zahvaljujem na Vašim brzim odgovorima.
Postoje ljudi koji, kada im kažete da nešto ne razumijete, oni shvate da vi ne čujete dobro pa vam ponove isto samo sporije i glasnije. Ne shvaćaju da trebaju parafrazirati, pojasniti, pojednostavniti ili nešto deseto, a da bi ih se razumjelo. Takva osoba je neonatalog koji nam je radio UZ i pisao te nalaze. S obzirom da smo već dva puta pokušali razumjeti o čemu se radi, a nismo uspjeli, mislim da nema smisla još jednom ponoviti pitanje i dobiti identičan odgovor od dotične. Ja sam porezni savjetnik pa kada me klijenti traže savjet, onda im ja dajem mišljenje koji oni razumiju, a ne spominjem izvanbilančne stavke, amortizaciju goodwilla i sl, a kamoli da ponavljam ako vidim da netko u mene bleji kao da pričam austrougarski.
Možete li mi pokušati pojasniti kako bi Vi, kao stručnjak, preveli ovo što smo mi dobili napismeno i čuli to nekoliko puta usmeno. Dakle, asimetrija me asocira na nešto ''negativno'', međutim koliko je to negativno u kontekstu ovog nalaza? Zdepastiji pleksusi-što to znači i kakav ima utjecaj?!
Također, gdje možemo doći kod Vas na pregled? Možda je tako najjednostavnije.
Lijep pozdrav
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
03.11.2010. 18:40
Osobno do UZ ne držim vieš od 20% onoga što drže oni koji ga rade. To je jako subjektivna metoda i zato je nemoguće upetljati se u nečiji tuđi nalaz. Onaj koji je to radio, mora vam i objasniti što nalaz znači. On ne radi nalaz radi igranja, već radi pacijenta. To ne znači da ga pacijent treba razumjeti, pa čak niti čitati, ili čuti, već doktor mora temeljem (i) tog nalaza, u kontekstu svih ostalih podataka, naći najboolje rješenje za pacijenta. U tom smislu nalaz služi njemu, ali radi pacijenta. A taj pacijent o tom nalazu nema što diskutirati niti se u njega upuštati.
Zato bih vas upozorio na sljedeće. Posve krivo pristupate. Vi tu nemate što razumjeti, niti ćete ikada bilo što razumjeti. Vas može istinski interesirati samo jedno: kako je moje dijete? je li zdravo, ili bolesno, ili nešto između - tj., da će tek vrijeme pokazati. Nalazi nikada ne služe pacijentima, niti njihovim roditeljima već samo i isključivo liječniku. Neki liječnici trebaju sve nalaze na ovome svijetu, kao i one koji još nisu izmišljeni, jer nisu sposobni donijeti odluku, presudu, porezno rješenje, dijagnozu - već kako to hoćete nazvati. Drugima je dosta pregled. Većini treba anamneza, pregled i po koji ciljani nalaz. Ako se UZ glave pretvorio u svrhu samoga sebe, to ne valja. A u to se očito pretvorio, jer ga traže roditelji, inzistiraju, zahtijevaju ... kao da oni o tome imaju pojma.
Jučer me u hitnoj ambulanti jedna majka zatražila da slikam pluća njezinoj kćeri. Dijete je imalo akutni febrilni donji dišni infekt, i trebalo je ležati u krevetu, piti čaj, antibiotik i antipiretik. Da li ima samo bronhitis, ili ima i početnu pneumoniju, tako je svejedno - terapija ista. A svaka RTG pluća povisuje, npr. , rizik Ca štitnjaače u odrasloj dobi 4 puta. Ja to majci kažem, i ona opet hoće sliku. Ja dam slikati, i nalaz je baš onakav: ni amo, niti tamo. Terapija ista. Onda mi majka rekne da je to tražila zato da mužu, s kojim je rastavljena, pokaže da se brine za dijete. Dokle smo mi to dospjeli? Da sam rezolutno odbio RTG, išla bi u drugu bolnicu, i sakrila moj nalaz. Ili, još gore, otišla bi sutradan u primarnu zaštitu, i tamo tražila da se dijete slika, jer je doktor u dežurstu "bio lijen ili mu se nije dalo", ili još gore, "gledajte, rekao mi je da možda ima upalu pluća, a nije slikao", ili, apsolutni šampion zla bila bi izjava: "djetetu nije bilo odmah bolje, to je zato jer je nije htio slikati, tužit ćemo ga". I kome da se ja tada obratim?. Mislim da je došlo vrijeme da se prekine sa sistemom da se dobiva apsolutno sve, i po narudžbi pacijenta, za uvijek iste novce iz doprinosa. To je klasično ludilo. Vi to valjda, kao porezni savjetnik ekomonista ili računovođa, shvaćate.
Zato vas upućujem da onome, koji vam pnavlja UZ glave kod djeteta, postavite pitanje: doktore, je li moje dijete bolesno? Ako se sami možete "spustiti" na takav nivo običnog roditelja koji brine za svoje dijete, a ne za medicinu. Amen.
|
|
Korkyra
|
03.11.2010. 22:31
Poštovani,
mene jedino i zanima kako je moje dijete, a do tog odgovora ne mogu doći. Naravno da ne želim interpretirati nalaze jer tada bih bila doktor, a ne ono što jesam. U ovom slučaju sam mlada, zabrinuta mama koja je dovoljno strahova proživjela u tjednu prije poroda gdje mi je ultrazvukom utvrđeno majušno dijete koje ''vjerojatno neće preživjeti'', a na kraju se rodio žabac od 2.860/47 sa apgarom 10/10 i sa reakcijama najnoramalnijeg pa čak i naprednog (prema riječima pedijatrice primarne zaštite) djeteta.
Zato sam se izbezumila na dobivenim nalazima neonataloga od kojeg ne mogu dobiti tako jednostavan odgovor kao što mogu jednostavno postaviti pitanje.
Nisam ja predložila niti tražila ultrazvuk niti ikada doktorima sugeriram što da rade jer poštujem svačiju profesiju. Međutim, ne znam kome se trebam obratiti kada imam problem da ne mogu dobiti odgovor na postavljeno, jednostavno pitanje poput ''jeli moje dijete dobro?'', ''trebam li se brinuti?''...Mislila sam da ćete temeljem napisanog imati ideju i predložiti mi što da napravim jer sam sigurna da svojoj kćeri/susjedi/prijateljici bi imali nešto konkretnije za reći..
U svakom slučaju, hvala na vremenu i razmišljanjima, ne mogu reći da nije imalo smisla.
Lijep pozdrav
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
03.11.2010. 23:50
Ja vam mogu samo ponoviti: ta jednostavna pitanja morate izreći pred onima koji liječe vašu djecu i od njih dobiti odgovor. Ako vi njih pitate, da što su malo krupniji pleksusi, ili slično, dobiti ćete odgovor koji ne razumijete. Ali, ako postavite konkretno pitanje, da li je vaše dijete bolesno, onda biste mogli dobiti i konkretni odgovor, ili šutnju. Doktori su se već odvikli da primaju normalna pitanja, skoro uvijek radi se o vrlo mudrim, medicinskim i znanstvenim pitanjima, pri čemu se zabrinuti roditelj stalno pogurava ispred svojeg djeteta. Dijete je očito postalo sekundarno. Glavno je da se roditelj ostvaruje jeftinom glumom medicinski osviještenog sugovornika. Ovo što vam sada govorim, nije stvar za diskusiju, to je činjenica u preko 90% slučajeva danas u Hrvatskoj. Prošetajte malo ovim forumom, pa zaključite sami. I sami ste, uostalom, žrtva istog fenomena.
I izvan foruma, u sobi na Rebru, razgovaram s roditeljima, a oni ma na kraju pitaju ono isto što sam im crtao 10-15 min. prije toga, kao da nisam ništa rekao. To je jedna katastrofa. Ljudi se moraju naučiti da stvari prihvaćaju, jer bez toga nema nikakvog razumijevanja. Nikakvog. Nitko neće nikada moći razumjeti zašto i dijete mora biti bolesno, pa i umrijeti od toga. A mora. To je činjenica.
|
|
Korkyra
|
04.11.2010. 11:46
Hmmmm..ne znam zašto ste stekli dojam da pokušavam biti ''doktor'' i tumačiti nalaze..vjerojatno zato što sam pitanje postavila pismeno, nema kontakta pa slova tj riječi imaju onakav ton kako ga čitatelj, u ovom slučaju Vi, doživljava..U tom smislu, vidim da ste malo ''ljuti'' na takvu vrstu roditelja koji ''se prave pametni'' što mislim da je sasvim u redu..Ono što nije u redu je da ste i mene svrstali među njih..pa me svojim odgovorima tako i tretirate..jer sam proučila forum pa vidjela da ipak znate kojiput ljudima ''prevesti'' nalaz odnosno dati svoj mišljenje, savjet! 
Do sljedećeg pitanja ću ''izvježbati'' način postavljanja pitanja pa ću dobiti, nadam se, i konkretniji odgovor.
U svakom slučaju Vas cijenim jer se čini da volite svoj posao i da ste se poprilično njemu posvetili što je zaista jako rijetko..Iz svega zaključujem da nalaz nije katastrofalan jer bi mi zasigurno dali neki hint za reakciju..U svakom slučaju, s obzirom da nisam stručnjak, a niti kockar kada je u pitanju moje maleno, pokušat ću doći do odgovora na pitanje ''da li je moje dijete zdravo i dobro'' čim čim prije tim tim bolje, na ovaj ili onaj način.
Ugodan dan i lijep pozdrav,
Mama iz prizemlja (ako ne i podruma)
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
04.11.2010. 22:05
Ja sam opet dežuran, i nastavljam pretežito futilne razgovore s nekoliko zabrinutih roditelja, koji misle da razumiju više od profesora na Hravardu.
Počinjem se uživljavati u tumača izeđu stvarnog roditelja i imaginarnog profesora.
|
