|
Autor
|
Poruka
|
|
xy
|
10.09.2007. 17:55
zanima me mogu li odbiti cjepivo za hepatitis B, ustvari na koji način. izjava ovjerena kod javnog bilježnika?
i BCG - to se još uvijek daje?
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
10.09.2007. 21:15
Evo vam Zakon o zdravstvenoj zaštiti NN 121/2003, pa se snalazite sami. Imate čl. 21. st. 1. točka 11, a onda to pomirite s čl. 22. st. 1 i st. 2. Konzultirajte i odvjetnika. Ali, teško ćete nekog od njih zainteresirati za svoj slučaj, jer, tu neme neke odštete. Više se isplati kada šteta nastupi, pa se onda utjeruje naknada. Ja sam se prije par godina zanimao za praktične aspekte čl. 21. st. 1 točka 5, zbog mogućnosti da se roditeljima otvori put da legalno zatraže cijepljenje cijepivima koji nisu u programu cijepljenja koje propisuje mInistarstvo zdravstva, ali, čitavo jedno odvjetničko društvo dalo je totalno nedefinirani odgovor, pa sam se razočarao i odustao, a na kraju sam shvatio ono što sam malo iznad naveo (odštetni zahtjevi su interesantni, dakle, post festum - a vas zanima ono prije).
Ipak, sugerirao bih vam da date dijete cijepiti i protiv hepatitisa B i BCG-om. BCG-om se itekako cijepi, i tu nipošto nemojte umovati sami, jer, osim što smijete za sebe odbiti to cijepljenje, nemate nikakve osnove da to poopćujete nekim čudnim opaskama poput "zar toga još ima, itd.". Nemate o tome pojma, a kada se tako postavljate, ja nemam motivacije da vam to objašnjavam.
PRAVA I DUŽNOSTI OSOBA U OSTVARIVANJU ZDRAVSTVENE ZAŠTITE
Članak 21.
U ostvarivanju zdravstvene zaštite svaka osoba ima pravo na:
1. jednakost u cjelokupnom postupku ostvarivanja zdravstvene zaštite,
2. slobodan izbor doktora medicine i doktora stomatologije u skladu s odredbama ovoga Zakona i pravilima zdravstvenog osiguranja,
3. zdravstvenu uslugu standardizirane kvalitete i jednakog sadržaja,
4. prvu pomoć i hitnu medicinsku pomoć kada mu je ona potrebna,
5. slobodan izbor između više mogućih oblika medicinskih intervencija koje mu ponudi doktor medicine, odnosno doktor stomatologije, osim u slučaju neodgodive intervencije čije bi nepoduzimanje ugrozilo život i zdravlje osobe ili izazvalo trajna oštećenja. Ako osoba nije sposobna donijeti ovakvu odluku ili je maloljetna, za donošenje odluke ovlašteni su: bračni drug, roditelji, punoljetna djeca te punoljetna braća i sestre i skrbnik, odnosno zakonski zastupnik te osobe. Traženje te suglasnosti nije obvezno ako bi zbog njezinog pribavljanja proteklo vrijeme zbog čega bi život osobe bio ugrožen, a ona u tom trenutku nije u stanju donijeti takvu odluku,
6. točno informiranje i pouku o svim pitanjima koja se tiču njezina zdravlja,
7. odbijanje promatranja, pregleda i liječenja od strane studenata i odbijanje svih drugih intervencija koje bi samostalno obavljali zdravstveni radnici prije položenoga stručnog ispita i ishođenog odobrenja za samostalan rad,
8. odbijanje da bude predmet znanstvenog istraživanja bez svoje suglasnosti, ili bilo kojega drugog pregleda ili medicinskog postupka koji ne služi dijagnosticiranju bolesti i njezinom liječenju,
9. povjerljivost svih podataka koji se odnose na stanje njezina zdravlja,
10. odbijanje pregleda i liječenja, uključivši tu i pravo da tijekom liječenja pisanim putem zatraži promjenu doktora medicine, odnosno doktora stomatologije iz razloga koji ne mora šire obrazlagati,
11. prihvaćanje ili odbijanje kirurške i druge medicinske intervencije na tijelu ako je pri svijesti i sposobna je za rasuđivanje. Za osobe koje nisu pri svijesti ili nisu sposobne za rasuđivanje suglasnost za medicinsku intervenciju daju osobe iz točke 5. ovoga stavka, osim u slučaju neodgodive medicinske intervencije,
12. prehranu u skladu sa svojim svjetonazorom za vrijeme boravka u zdravstvenoj ustanovi,
13. obavljanje vjerskih obreda za vrijeme boravka u zdravstvenoj ustanovi u za to predviđenome prostoru,
14. pravo opremanja u mrtvačnici u slučaju smrti, uz primjenu vjerskih, odnosno drugih običaja vezanih uz iskaz pijeteta prema umrloj osobi.
Pravo prihvaćanja, odnosno odbijanja pojedinih dijagnostičkih ili terapijskih postupaka iz stavka 1. točke 7., 8. i 11. ovoga članka osoba izražava potpisivanjem suglasnosti, osim ako je za to nesposobna ili maloljetna.
Suglasnost za nesposobnu ili maloljetnu osobu iz stavka 2. ovoga članka potpisuje bračni drug, roditelj, punoljetno dijete, punoljetni brat i sestra, zakonski zastupnik ili skrbnik.
Članak 22.
Svaka osoba dužna je svoja prava na zdravstvenu zaštitu koristiti u skladu s odredbama ovoga Zakona i uputama o liječenju doktora medicine i doktora stomatologije i osobno je odgovorna zbog nepridržavanja tih uputa.
Svaka poslovno sposobna osoba suodgovorna je za očuvanje i unapređenje svoga zdravlja.
Pri korištenju svojih prava na zdravstvenu zaštitu svaka osoba obvezna je pridržavati se kućnog reda zdravstvene ustanove, trgovačkog društva koje obavlja zdravstvenu djelatnost, odnosno privatnoga zdravstvenog radnika.
Svaka osoba ima pravo neposredno ili pisanim putem zatražiti od ravnatelja zdravstvene ustanove, uprave ili osobe ovlaštene za vođenje poslova trgovačkog društva koje obavlja zdravstvenu djelatnost, odnosno privatnoga zdravstvenog radnika, zaštitu svojih prava s obzirom na kvalitetu, sadržaj i vrstu zdravstvene usluge koja mu se pruža.
Ravnatelj, uprava ili osoba ovlaštena za vođenje poslova trgovačkog društva koje obavlja zdravstvenu djelatnost, odnosno privatni zdravstveni radnik obvezni su bez odgađanja postupiti po prigovoru i o poduzetim mjerama pisanim putem obavijestiti osobu najkasnije u roku od osam dana.
Ako osoba nije zadovoljna poduzetim mjerama, zaštitu svojih prava može zatražiti kod ministra nadležnog za zdravstvo, nadležne komore, odnosno kod nadležnog suda.
|
|
xy
|
13.09.2007. 23:20
znala sam da će mi Vaš odgovor dići tlak, al eto ipak me zanimalo cijenjeno mišljenje.
Kao prvo , hvala na trudu i Zakonu i na prvom dijelu odgovora. nedefinirano, kao i Zakon. znači smijem odbiti/odgoditi cjepivo. Ne zanima me odšteta, nego upravo, nedobog, izbjegavanje iste.
A drugi dio odgovora, Vi sugerirate, ali još ne znam zašto. Zato što je zakon takav ili ima bolji razlog da se novorođenče cijepi protiv hepB s malom šansom da ga i dobije, ukoliko ne bude hospitaliziranmo, prije nekih godinu dana (kada bi ga eventualno cijepila)
"kad se tako postavljate" nije moja razina komunikacije. Ne postavljam se nego pitam, jer mi je jedna žena, očito krivo, rekla da njezinu bebu prije nekoliko mjeseci nisu cijepili BCG-om. Dakle ne umujem i ne mudrujem ništa više nego Vi. ja pitam, a Vi ne morate naprečac zaključivati što ako Vam već nije jasno iz postavljenog pitanja
Puno hvala na trudu
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
14.09.2007. 09:25
Do dobi od godine dana već može dobiti hepatitis B, ali mi kažie, zašto da se ide i u najmanji rizik, ako ga uopće ne mora dobiti. A cijepljenje u novorođenčeta efikasnije je no bilo u kojoj kasnijoj dobi. I sada vi dolazite, i filozofirate da biste ga cijepili s godinu dana. Ako ga uopće želite cijepiti, na vama je da to zatražite odmah, a samo je na liječniku, da, eventuano, to odgodi, iz nekog medicinskog razloga (za hepatitis B gotovo da ga se ne bih mogao sjetiti, noza mnoga druga cjepiva odgode su katakda nužnost).
A sada mi opet recite, koji je ovo ton pitanja: "zanima me mogu li odbiti cjepivo za hepatitis B, ustvari na koji način. izjava ovjerena kod javnog bilježnika? i BCG - to se još uvijek daje?" Ovo je intonirano vrlo prgavo, ali to je vaša stvar, samo odakle vam onda ideja da meni tumačite o razinama komunikacije ... Očito nastavljate dalje. I baš zato što mi je iz vašeg pitanja, i nikako na prečac, sve jasno, nemam volje da vam objašnjavam nešto oko čega imate predrasude, a ljuti ste na druge, jer nemate znanja. Na taj ga se način niti ne može steći. Kao da vama nije jasno, da to, što neko pojedino dijete nije dobilo BCG, nema nikakve veze za vaše dijete dok ne doznate što se dogodilo s drugih 38.000 djece u istoj generaciji. Ispada da su svi glupi, jer vama nešto nije jasno. E pa ako je tako, onda ću radije ja biti glup, a vi ostanite pametni.
|
|
xy
|
14.09.2007. 14:55
Kako dojeno dijete, ako nije hospitaslizirano, može dobiti hepB do godine dana dok se uopće ne odvaja od majke - koja ga uzgred rečeno nema ?
evo, jel to pitanje bez tona
uostalom, koliko si Vi dozvoljavate biti drski, mislim da ste zadnji koji može pričati o tonovima. Inače, moje pitanje je bilo kratko i sažeto, očito sa premalo ljupkih riječi pa ste pomislili da je prgavo. ne da je bitno, ali nije bilo prgavo, nego prekratko. trebalo je pisati "Cijepe li se djeca u rodilištima sa BCG-om ili je to možda ukinuto"
A vama da je išta jasno ne bi napamet zaključivali da ja o nečemu pojma nemam, da imam predrasude i da sam ljuta na ikoga?! Svaka čast. nisam znala da se sve to može iščitati iz XY nadimka i kratkog pitanja MOGU LI s ovjerenom izjavom kod javnog bilježnika odbiti cijepiti dijete protiv hepB: Ako ne znate, dovoljno je i to reći
A ne mislim da ste glupi za kraj. Samo bezobrazni i sarkastični. Što bi bilo fora da ste stand up komičar.Al zamislite, niste, i forice mi nisu zabavne. zanima me odgovor ako ga imate, a ja svoje mišljenje očito temeljim na nečemu pa otud i pitanje
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
14.09.2007. 18:00
Kako dojeno dijete može dobiti hepatitis B?
Prvo je pitanje "da li može dobiti... .", a tek onda "kako ... ?". Na prvo pitanje odgovor je jesan, a na drugo: ne dobiva se hepatitis B samo do majke ili od bolnice.
Dalje sam vam odgovorio uglanom na sve. Pa čak i puno više od toga da ste otišli nekom pravniku da ga pitate. Jer, vaša odluka da cijepite, ili ne cijepite, i kako se ona realizira, uopće nije medicinsko pitanje. A ipak sam vam na to odogovorio. A za BCG vam i dalje neću odgovoriti više od onoga što sam vam rekao, jer se bezobrazno opohdite, a bezobrazluk skrivate iza anonimiteta, za koji mislite da je zagarantiran šifrom "xy". Baš to, da sam ja ovdje s punim identitetom, a vi se po izboru možete zaklanjati iza raznit šifri, obvezuje vas na malo više pristojnosti, koja se sastoji samo u jednoj ii dvije dopunske riječi ili rječice u pitanju. Baš kao što ste i sami zakključiti / naučili iz našeg razgovora, pa mislim i da nije bio uzalud.
|
|
xy
|
15.09.2007. 02:25
hvala na odgovoru.
da nije bilo Vašeg sarkazma i drskosti, ne bi bilo ni mojeg. a anonimitet je najmanji problem. isto bih Vam rekla i osobno da ste me onako dočekali na nož na sasvim normalno pitanje
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
15.09.2007. 11:55
Ja sigurno jesam drzak, jer ono, što mislim da je istina, kažem bez puno "lipih riči", i sigurno katkada to ispadne pregrubo ili jest pregrubo. Međutim, pitam se, odakle vama pravo da meni bilo što predbacujete, jer ste vi prvi pokazali jasnu ironiju ("BCG - to se još daje.. ?" , i pokušali poniziti sve liječnike i cijelu zdravstvenu službu, kao i sve druge roditelje koji ih slušaju, a koja provodi redovito BCG-iranje, i za to ima debele argumente. A vi, jer ne znate, napadate. Raspravite to u nekoj alternativnoj grupici svojih istomišljenika, i tamo pljujte po liječnicima i zdravstvenoj službi do mile volje. Samo, pitam se, kada alternativa konačno pobijedi, što će joj onda biti alternativa? U koju ćete onda grupicu - vratit ćete se u "mainstream", nakon što šteta već bude učinjena? Ponavljam vam, nije problem dovoditi u pitanje sve što se čini etabliranim, ali je problem to što se konstruktivni razgovor ne može otvoriti nekim ironičnim i podcjenjivačkim pitanjem kojemu je data forma "podpitanjca". Zato je za mene razgovor završen.
|
|
rolajz
|
18.12.2007. 08:55
doktore Richter, dosta je simpatično bilo pročitati vašu raspravu. vidi se da ste oboje ljudi s tako čvrstim stavom, da argumente ne morate niti iznositi. tako neupućeni čitač kao što sam ja, nije dobio niti jednu info zašto dijete cijepiti ili ne cijepiti protiv tuberkuloze. ipak cijenim vaše znanje i nadam se da ovaj moj komentar neće prouzročiti da me zakkinete za odgovor . a možda će vam pitanje biti izazov.
muž i ja smo oboje dijabetičari i prije dva mjeseca smo dobili dijete. iako je velika mogućnost da i mali dobije dijabetes, pokušavamo sve što možemo da to izbjegnemo/odgodimo. tako smo izmedju ostalog došli do info o tome da cijepljenje može biti triger za aktivaciju ove autoimune bolesti. koje je vaše mišljenje o tome?
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
18.12.2007. 23:05
U zadnjih 10-ak godina izvjesni JB Classen izašao je s teorijom da se neke autoimune bolesti češće ili više javljaju u sisavaca koji se cijepe kasnije, no ranije u životu. Radio je najprije na miševima, a na ljudima njije radio, ali je provodio neke epidemiološke studije u kojima je pokušavao pokazati kako se nakon cijepljenja po uobičajenom kalendaru, dakle, od navršenih 2-3 mj. života, javlja više juvenilnog dijabetesa, te da bi možda djecu trebalo početi cijepiti u prvih mjesec dana života. U svoje studije / razmatranja uvrstio je DTP, Hib, MPR i možda još neka cjepiva. Čovjek ima ukupno 20-ak radova od kojih je, međutim, samo par istinskih studija na miševima i 1 ili 2 eipdemiološke studije na podatcima od djece (što je jako malo za odjek koji je proizveo), a ostalo su dosta odmjereno iznesene hipoteze, pregledi, i pisma urednicima poznatih medicinskih časopisa. To je urodilo ozbiljnijim i većim epidemiološkim studijama koje, ali, nisu otkrile nikakav povećani rizik juvenilnog dijabetesa nakon DTP, MPR, Hib, hepatitis B i varicella cijepljenja po uobičajenom kalendaru.
Evo vam dva linka na:
1. site koji upozorava na rizik juvenilnog dijabetesa i sadašnjeg kalendara cijepljenja: http://www.nvic.org/Diseases/juvenilediabetes.htm
2. site na kojem možete vidjeti koje su studije te rizike opovrgle: http://www.chop.edu/consumer/jsp/division/generic.jsp?id=75817
A sada još ovo: JB Classen posjeduje dionice u firmi Classen Immunotherapies, i to ne skriva, što je prema publici etično i korektno. Ta firma razvila je metode kojima je JB Classen obavio svoja istraživanja na laboratorijskim životinjama, i te metode patentirala. Dakle, ako netko ide ponavljati njegove studije, mora platiti tantijeme toj tvrtki. Ako je znanost univerzalna i dostupna svima, nije baš lijepo za vidjeti da netko od toga radi business. Drugim riječima, nabaci u znanstvenu arenu problem, a onda prodaje patentirane metode onima koji taj problem idu riještiti. Dakle, to vam je klasični sukob interesa. U Americi to sve ide, ako to deklarirate, i JB Classen se tako i ponaša. Da li je nekome prodao svoje patente, ne znam, ali je očito malo uzburkao medicinsku i laičku javnost, a rezultat svega za sada, rekli bismo, jest - ćorak. To je moje mišljenje, a vi surfajte i dalje.
|
