|
Autor
|
Poruka
|
|
ozut
|
03.06.2008. 14:40
Poštovani doktore,
moja devetogodišnja curica je u subotu povračala nekoliko puta i ujedno imala proljev. Kad se proljev i povračanje smirilo, nastupila je nemoć, temperatura do 37.6 (aksilarno), mučnina. Dr. je međutim primjetila da je izrazito žutih bjeloočnica i danas smo vadili krv. Jetrene probe su sve u granicama (alt, ast,ggt - nisam zapamtila vrijednosti), ali je bilirubin 53,5. Pošto nam dr-ice nema zanima me vaše mišljenje i da li postoji razlog zabrinutosti? Da li povećani bilirubin može biti posljedica enterokolitisa?
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
03.06.2008. 18:00
Specifično ne može, ali nespecifično (dakle, kao odraz nekog stresa, isto kao i npr. dišnog infekta ili sl.), može. O kojem se bilirubinu radi, to treba izdiferencirati (direktni, konjungirani ili indirektni, nekonjungirani). Voli obih vidjeti točne nalaze jetrenih enizma. Ne zadovoljava me paušalna tvrdnja da su uredni. Ja obično vidim koješta drugo.
|
|
ozut
|
03.06.2008. 20:55
Nažalost nalaz nemam, poslan je u ordinaciju, ali ako se ne varam bilirubin je bio ukupn, nekonjugirani, interval pored vrijednosti je bio do 24, a vrijednosti jetrenih enzima po onim intervalima na nalazu su bile sve unutar njih, negdje oko 30. Ma smiješno je uopće tako baratati tim vrijenostima, javim sutra točne brojke.
Hvala svejedno
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
03.06.2008. 22:35
Za sada ima hiperbilirubinemiju, tj. žuticu, a ne znamo je li direktna ili indirektna. Može biti nespecifična, ili specifično jetrenog porijekla, npr. hepatitis ili morbur Gilbert.
|
|
ozut
|
06.06.2008. 13:55
..evo i točnih nalaza jetrenih enzima:
ast 25
alt 17
ggt 10
U međuvremenu smo danas dali stolicu, jer ju je tek jučer imala nakon zadnjeg proljeva u nedjelju. Inače je još žuta, iako manje i nemočna. Moj suprug ima kompletno iste simptome i zajedno im je počeo proljev i povračanje, za razliku što su njemu krvna slika i bilirubin uredni. Da li žutilo može biti od npr. salmonele?
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
06.06.2008. 17:20
Ne može. Žutica (ne žutilo) nastaje od pigmenta bilirubina, a bilirubin nastaje od hemoglobina. Raspadom eritrocita, raspada se i hemoglobina i ostaje bilirubin. On se domah apsorbira u jetrene stanice i tu se glukuronidizira, te izlučuje sa žuči u tanko crijevo. Bilirubin od raspadnutih eritrocita zovemo indirektnim a bilirubin nakonprolaza kroz jetru, direktnim. Indirektna hiperbilirubinemija znak je boelsti brzog raspadanaj eritrocita, a direktna hiperbilirubinemija znači opstrukcijsku ili hepatocelularnu jetrenu bolest.
|
|
ozut
|
06.06.2008. 19:10
Znači da savjetujete napraviti markere!?
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
06.06.2008. 20:35
Niste mi rekli koja je hiperbilirubinemija: direktna (konjjungirana), ili indirektna (nekonjungirana)? Prema nalaziam jetrenih enzima, ne bih radio markere. Možda dijete ima morbus Gilbert.
|
|
ozut
|
07.06.2008. 16:50
Neznam koji je bilirubin. Kad sam pitala dricu bila je meni nejasna i nisam htjela persistirati da ne ispadne da se miješam u njeno područje. dala nam je da ponovimo krvnu sliku u ponedjeljak, pa da vidimo kako stvari stoje. Kaže da je manje žuta. A na uputnici piše "bilirubin". Javin opet nalaze u ponedjeljak.
Hvala
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
07.06.2008. 23:00
Nije to krvna slika, ako na uputnici piše "bilirubin".
Nije sve krvna slika, što je laboratorijski nalaz.
Ja bih volio da se ljudi u tako elementarne stvari počnu malo više razumjeti.
|
|
ozut
|
09.06.2008. 17:20
Da znam, ali rekla sam krvna slika, jer je uz bilirubin na uputnici zaista dano da se izvadi i krvna slika. Njoj je bolje i mnogo je manje žuta, štolica se normalizirala i ima apetita. I dalje je na dijeti. Evo kompletnih nalaza:
Er.4,57; Hgb 121, MCV 75; MCH 27; MCHC 355; Hematokrit 0,34; L 5,10; Tromb.299;
DKS
Seg.39; Ly 55; Mo 4; Eo 2
AST 27; ALT 20
CRP prob. 1,4
Bilirubin uk. 21,20
Bilirubin dir. 8,60
Što nam je dalje činiti? Koji je mogao biti uzrok povečanog uk. bilirubina koji je u utorak bio 53,50?
Što vi mislite?
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
09.06.2008. 23:00
bilirubin joj je normalan, a ako je ikoji bio povišen, prema sadašnjem odnosu, bio je to indirektni ili nekonjjungirani bilirubin. Ili je imala hemolizu, a što nije, jer je krvna slika posve uredna, ili je to morbuh Gilbert. To je moje mišljenje, morbus Gilbert, iliti familijarna nekonjungirana hiperbilirubinemija.
|
|
ozut
|
29.08.2008. 04:45
Poštovani doktore,
da ne čitate sve postove gore i da skratim priču ukratko:
moja je desetogodišnja kćer u svibnju imala enterokolitis i bila izrazito žutog aspekta. Zbog sumnje na žuticu, napravljene su lab. pretrage na hep a i b i bile negativne. U kolovozu 2005. su također rađene iste pretrage (druga klinika) i nalaz je bio neg. osim ANTI HAV- koji je bio pozitivan. Mene zanima što to znači (da je prebolila žuticu???), da li može doći do greške kad je sad negativan, ako nije da li je i kako mogu cijepiti?
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
29.08.2008. 11:50
Joj meni, .... Što je to svibanj o.g., i što je to kolovoz 2005.? Kako to treba poredati?
Ispišite dijagnoze i nalaze iz kolovoza 2005. i svibnja o.g.
Da se sada ograničim na "sumnju na žuticu". Nakon 3 ili 4 mjeseca "sumnje na žuticu", žutice je bilo, ili je nije bilo. Ne dokazuje se žutica pretragama na hepatitis, već određivanjem bilirubina, i to. direktnog i indirektnog, a zatim krvne slike i retikulocita, pa jetrenih proba i tek potom svih mogućih uzroka, od kojih su hep A i B samo dva. Ako se dokaže infekcija hepatitisom A, onda se po hrvatski to može nazvati zaraznom žuticom, ali nikako, samo, žuticom.
Vama je na pameti samo neka greška, a ne vidite koliko je grešaka samo u 5 redova koje ste ispisali.
Recite vi meni, zašto vi mislite da bi neki nalaz, npr. anit-HAV, trebao kod nekoga biti vječito pozitivan, i zašto, ako je prije bio pozitivan, a nakon 3 godine negativan, bi to bila neka greška. Čija greška?
Ja ne znam što je bilo 2005., vi mi to ne govorite, ili ne želite kazati. Zašto je 2005. g. vašoj kćerki iz čista mira rađena serologija na hepatitis A?
Molim dijagnoze i nalaze, iz 2005. i iz sadašnjeg perioda "sumnje na žuticu". Ako sam nešto previdio u ranijim postovima, izrežite i zalijepite u novom postu.
Meni se ne čini da vas zanima cijepljenje, već nešto drugo. Formulirajte pitanje jasno i glasno.
|
|
ozut
|
29.08.2008. 16:05
Poštovani doktore,
mene je zaista samo zanimalo cijepljenje ali sam kao neuka u tom području pomislila da je taj nalaz mogao značiti da je preboljela žuticu. Greška, nesmijem misliti. Nalazi iz 2005. su rađeni zbog člana obitelji (zdr.radnik) i njegovog nalaza -Zarazna Zagreb: HbsAg neg., anti-HBc poz., anti-HBs poz., (titar 1500 IU/L), HbAg neg., anti-Hbe poz., IgM anti-HBc poz.
Djetetovi su nalazi tada bili:
HbsAg, anti HBs, anti HBc ukupni, anti HBc IgM, HBeAg, anti HBe, anti HAV, anti HAV-IgM, anti HCV-EIA, HCV core Ag - SVE neg
samo je anti HAV bio pozitivan.
Nalazi 04.06.2008.:
HbsAg, anti HBc, HBeAg, anti HBe, IgM anti-HBc, anti HAV,IgM-anti HAV, anti HCV, HCV Ag - SVE neg
anti - HBs - pozitivan titar 2160 IU/L
Cijepljena protiv Hep.B - 2006. godine.
Jako cijenim vaše mišljenje, čak smo i bili vaši pacijenti, a htjela sam sažeti što kraće pitanje i činjenice za koje sam mislila da su važne očito to nisu.
Evo još jednom je pitanje vezano za cijepljenje protiv žutice, kako kada i kojim razmacima. Za to desetgodišnje i drugo četverogodišnje moje dijete.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
29.08.2008. 20:45
Joj, joj, joj:
"HbsAg, anti HBs, anti HBc ukupni, anti HBc IgM, HBeAg, anti HBe, anti HAV, anti HAV-IgM, anti HCV-EIA, HCV core Ag - SVE neg
samo je anti HAV bio pozitivan."
Vidite li vi u svojoj rečenici slijedeće: "... anti HAV, anti-HAV IgM ... - SVE neg", a u drugom redu: "samo je anti HAV bio pozitivan".
Što je istina, morate se dogovoriti sami sa sobom, pa onda opet pitati.
Djeca do 12 godina cijepe se HAVRIX 720, u dvije doze: u času = i 6-12 mj. potom, ali, koji je točno slučaju s vašom kćerkom, još uvijek nemam pojma.
|
|
ozut
|
30.08.2008. 02:40
...da baš sam ble..va, ispada da ni nalaz neznam točno prepisati. Vi očito ostavljate takav dojam da vas se čak i preko neta bojimo i od staha griješimo, (a ne griezete), barem ja svaki put kad vam pišem imam srce u grlu.
Pokušat u kopirati nalaz da više ne bude zabune:
35640 HBSAg (Hepatitis BS antigen) neg. neg.
35641 anti HBS (antitijola protiv HBSAg)}neg. neg.
35642 anti HBc ukupni (Igc+IgM) neg. neg.
35638 anti HBc IgM neg. neg.
35643 HBeAg (hepatitis B c antigen) neg. neg.
35644 anti HBe neg. neg.
35645 anti HAV poz. neg./poz.
35646 anti HAV-IgM neg neg.
35648 anti HCV - EIA neg. neg.
35648/1 HCV core Ag neg. neg.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
30.08.2008. 13:15
Prema posljednjem citiranom nalazu, pomislio bih da je u času određivanja (kolovoz 2005.?), dijete imalo trag ranije preboljele infekcije virusom hepatitisa A.
|
|
ozut
|
30.08.2008. 16:00
Znači li to da je ne treba cijepiti? Zašto onda nalaz od prije 2 mjeseca ne pokazje na tu peboljelu infekciju?
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
30.08.2008. 19:15
Nisam siguran da vi dobro čitate i prenosite nalaze.
Sve je na svijetu moguće. Ali, konkretno možemo nešto riješiti tek kada mi točno ispišete nalaz iz svibnja o.g. To je ipak 3 godine udaljeno od 2005. Nema isto cm, nema isto kg, pa joj možda niti serologija nije u dlaku ista. Zašto bi serologija bila nepromjenljiva?
No, najčešće se mijenja tako da je netko krivo pročita, krivo prepiše, ili uopće ne razumije, a o njoj priča. To je ipak najčešći razlog konfliktnih rezultata.
Međutim, da vas puno ne mučim, ako bi se radilo o mojem vlastitom djetetu, i ja ne bih bio siguran da je preboljela hepatits A, a samtrao bih da je moram zaštititi, ja bih je cijepio. Jer, ako ga je i preboljela, pa je sada serološki nalaz negativan, znači da je titar pao, i ne znamo da li je zaštitan za neku iduću ekspozicju virusu. Učinio bih ga vidljvim novim cijepljenjem, s time da bih pogledao titar 1 mj. nakon prve doze, i tek se onda odlučio da li da dam drugu. Jer, ako postoji rezidualna imunost, ona će već na prvu dozu cjepiva tako "poskočiti", da će biti jasno da je ova doza zapravo "booster", i da daljnja nije potrebna. A što nije potrebno, može biti štetno.
|
