Pedijatrija


Da bi mogli slati poruke na forum trebate se prijaviti. Novi korisnici mogu se registrirati ovdje. Molimo vas da prije registracije pročitate Pravila za korištenje foruma.

Broj tema: 6661 | Broj poruka: 26489

Prof. dr. sc. Milivoj Jovančević, dr. med.

Poliklinika Salvea
Zagreb, Zagrebačka cesta 126


Malo o svinjskom gripu


Morate biti prijavljeni kako bi imali pristup forumu. Prijaviti se možete na sljedeći način: ovdje

Autor Poruka

mamatina

09.11.2009. 11:20

Postovani dr Richter,

moram priznati da sam se iznenadila sto nema vise postova na ovu temu....
Naime u poslednje vreme se moglo cuti na medijima da je za svinjski grip dobra prevencija primiti i vakcinu za obican sezonski grip...da li je to tacno? Objasnjenje je da to nece spreciti zarazu sa gripom, ali da ce bolest biti u slabijem obliku...Dezinformacija?!

Darko Richter, dr. med.

09.11.2009. 15:30

Dezinformacija. Ali, treba se cijepiti od jedne i od druge, makar je za pandemijsku (svinjsku) zadnji čas, ipak, tko god još nije prebolio, dobro čini ako se što prije cijepi.

BBee

09.11.2009. 21:40

Poštovani,
Da se pitanjem nadovežem na postojeću temu...
Naime, cijela moja obitelj (kćer 6g., suprug, baka, deda, moja malenkost) osim prabake 98g., zadnjih smo 10 dana nešto odbolovali.
Poprilično čudnih i različitih simptoma iako svi respiratorni. Kćer, deda i ja smo imali temperaturu do 38,2. Neki s hunjavicom, neki bez, jaki laringitis kod većine, izrazito suhi kašalj isto tako... Kod nekih bolovi u kostima kod nekih ne...Kćer je imala najblaži oblik što se općeg stanja tiče, iako još ima puno gustog sekreta u nosu.
Mi odrasli smo se svi osjećali ko da nas je vlak pregazio 7-8 dana. Bilo mi je teško od sobe do kuhinje doći....
Pitanje je slijedeće: Ako je to bila pandemijska gripa (nekek ju ne volim zvati svinjska kad sam ja uključena u priču happy ), da li postoji način da to saznam (prošlo je 10 dana od početka simptoma), odnosno da li je uputno cijepiti se kada cjepivo stigne i da li to može škoditi ako imunitet već postoji? Voljela bih znati dal je to bilo to, pa smo sad mirni...

Hvala unaprijed i srdačan pozdrav!

lasica

09.11.2009. 21:40

Poštovani,
Da li se djeca sa limfadenopatijom uzrokovanom cijepljenjem (Priorix) smiju cijepiti sa cjepivom protiv s. gripe i sezonske gripe?Krvna slika u redu,čvorovi i dalje povećani.
Hvala.

Darko Richter, dr. med.

09.11.2009. 23:35

Ako je Priorix primio prije par dana do 2 tjedna, ne. Ali, ako je to bilo davnije, da.

BBee

10.11.2009. 13:50

Mogu se ogrebati za odgovor na moje pitanjce? happy

Pozdrav!

Darko Richter, dr. med.

10.11.2009. 22:20

Ako je to bila gripa kod vas, mogla je ovog časa biti samo pandemijska, jer sezonska još nije stigla.
to biste mogli doznati tako da vas primarni dr. pošalje u Kliniku za infektivne bolesti i tamo vam uzmu krv na serologiju.
Inače, ako biste se cijepili nakon pandemijske gripe, ne bi se, vjerojatno, desilo ništa strašno, osim što biste potrošili cjepiva nekog drugoga. Međutim, kako pandemijska gripa uzima sve većeg maha, vidjet ćete što se s vama zbilo i po tome što ćete i dalje biti u kontaktu s raznim osobama koje će imati sliku sličnu gripi, i vjerojatno ćete za neke doznati da je pandemijska, potvrđena. Ako vi ne obolite, to je dosta pouzdani znak da ste je već preboljeli i da vam cjepivo ne treba. Treba vam onda samo obično sezonsko cjepivo.

BBee

11.11.2009. 00:05

Hvala Vam na odgovoru.
Pokušati ću dobiti uputnicu za serologiju, iako mislim da niš od toga...a i ne znam koliko mi je pametno hodati po punim labosima... Možda neki privatni labos to radi?
U svakom slučaju hvala na brzom odgovoru!
Srdačan pozdrav!

Darko Richter, dr. med.

11.11.2009. 10:30

Je li vam to važno, ili nije? To je do vas, ne do mene. Vaša je gripa vaša stvar, a s obzirom da je pandemija ionako počela, niste više u žarištu zanimanja, i samo je vaša odluka, hoćete li, ili ne, ići na definitivnu dijagnostiku, koja ja,sada, moguća još samo serološki.

BBee

11.11.2009. 20:05

Hvala na odgovoru!
Još bih Vas molila da pogledate link:
http://www.pdfdownload.org/pdf2ht...adings/09_Cannell.pdf&images=yes
Zanima me Vaš stav, ako tekst smatrate imalo relevantnim...
Još jednom srdačan pozdrav!

Darko Richter, dr. med.

11.11.2009. 21:15

U tome nema ništa novoga. Rahitis, tj. nedostatak vitamina D, debelo predisponira dišnim infekcijama, a gripa nije ništa drugo nego dišna infekcija. Međutim, nikome još nije palo na pamet da dišne infekcije liječi vitaminom D, već se vitamonom D prevenira ili liječi rahitis.
Inače, zaključak im je kriv. Ova pandemijska gripa počela je usred travnja, i to u subtropima (Meksiko), tako da očito neki nedostatak osunčavanja ili sl. nisu mogli igrati ulogu.
Ja bih najviše volio da živim u društvu u kojem svaki čovjek nešto zna, i to dobro zna, od teorije do prakse, i ima kičmu to raditi i zastupati. Ovo švrljanje po, npr. medicini, od ljudi koji su totalni laici, samo me utvrđuje u mojoj dijagnozi stanja našeg drustva, a najlakše se približno opiše onom dalmatinskom uzročicom "Volin švašta činit nego radit". Medicina ne može biti hobi. To se još nikada nije dogodilo, a vi biste baš to. Ali, ne ide.

misliteljica

11.11.2009. 22:35

Kažete "zadnji čas" za cijepljenje protiv svinjske gripe, ali cjepiva još nema. Ili sam nešto propustila?

Darko Richter, dr. med.

11.11.2009. 23:50

Vama neke stvari nisu jasne. Vaše je zdravlje potpuno vaša stvar.
Ako me netko 9.11. pitao da li je dezinformacija da cjepivo za sezonsku gripu također ublažava i pandemijsku, ja sam poručio da jest. I da je zadnji čas cijepiti se protiv pandemijske. Jer, pandemija je već bila startala,a ja sam toga postao svjestan u 7 dana između 23. i 31. 10. Tada je bilo jasno da se pandemija počela nezaustavljivo širiti. Kada bi se sada, recimo tijekom 7 dana, moglo podijeliti svo naručeno cjepivo za pandemijsku gripu, možda bi se mogla prigušiti ta pandemija, iako bi, vjerojatno, za to trebao jedan malo drugačiji pristup: po mojem mišljenju, trebalo bi u tih utopijskih 7 dana procijepiti svu školsku djecu od 7-18 godina, i time bi se vjerojatno iskontroliralo širenje epidemije (oko 500.000 djece). Zašto utopijskih? Jer cjepiva još nema. A zašto ga nema? Možda je nekoga pregazilo vrijeme dok je planirao nabavu cjepiva. A možda se narod poveo za aferom o nabavi cjepiva za svinjsku gripu preko Imunološkog zavoda, kada je od novinara i još ponekog znanstvenika servirano da nam se sprema neprovjereno cjepivo, da smo pokusni kunići, da opet netko trpa novac u džep preko naših leđa, i to još, našeg zdravlja.
Tada niste ironično pitali gdje je to cjepivo. A nije od toga prošlo nego 6 tjedana.
A ja ne nabavljam cjepiva. Pogotovo ne na veliko. Ako me netko pita, ja odgovorim. U pitanju, je li nas sezonsko cjepivo štiti protiv pandemijskog, ja odgovaram jasnim ne. I, s obzirom da pitanje jasno implicira brigu zbog pandemijske gripe, nadodajem, da je zadnji čas cijepiti se protiv nje. A kojim cjepivom, ako ono državno još nije stiglo? Pa ne mora država za sve brinuti. Ja sam stručnu informaciju dao. A onaj tko pita, valjda zna kako će riješiti svoj problem, ako ga ima.

BBee

12.11.2009. 15:00

Poštovani,

Kad malo bolje razmislim, Vaš pomalo arogantan stav mogu razumjeti. Zborite kao svaki zaljubljenik u svoju struku, a to izuzetno cijenim. Pretpostavljam da Vas upravo to čini ovako kvalitetnim stručnjakom. To što sam ja laik, ne znači nužno da sam ograničena… Zanima me ponešto o arhitekturi, kemiji, astronomiji, strojarstvu, financijskim ulaganjima, informatici…. A bogami I o medicini, pa je mi je ovo moje laičko švrljanje, kao posljedica patologije našeg društva u dva navrata spasilo život! A hobi mi je jogging!
Pretpostavljam da Vi bezuvjetno vjerujete svojem bankaru pri savjetu o ulaganju. Ili vodoinstalateru o održavanju cijevi prohodnima…
S druge strane pak, zanesenost Vam ne dozvoljava da vidite stvarnu sliku zdravstva u lijepoj našoj… Na žalost, u promilima se mjeri količina ljudi koji medicinski faks upisuju i završavaju iz ljubavi prema struci i čovjeku, poput Vas, pa nas je većina prepuštena na milost i nemilost mediokritetima u bijelim kutama.
Na žalost, moj posao je bio usko vezan uz suradnju sa liječnicima, specijalistima uglavnom. Kategorički tvrdim da je njih 90 % najnehumanija i najpohlepnija kategorija ljudi u Hrvatskoj. Meni je doduše jasno zašto do toga dolazi, no to ne opravdava iskvarenost jedne humanitarne struke. Vjerojatno ste i Vi toga svjesni, pa se borite rukama i nogama da osvjetlate obraz struke.
Bez obzira na sve, silno vas cijenim kao stručnjaka, a Vašu kritičnost prihvaćam u kompletu happy.
Srdačan pozdrav!

misliteljica

12.11.2009. 15:00

Poštovani doktore,
ja sam jedan savjesni roditelj. Prvi dan cijepljenja cijepila sam se protiv obične gripe (kao što već činim više godina). Naročito sam zabrinuta za svinjsku gripu jer imam kod kuće dijete od 7 mjeseci. Razmišljala sam da odem u inozemstvo i kupim ali tko će me s tim cjepivom "bez markice" cijepiti?
Želite reći da postoje liječnici koji cijepe s cjepivom protiv svinjske gripe u Hr? Ja i inače na HZZO ne računam, pa sam i cjepivo protiv obične gripe platila iz svog džepa. Pretpostavljam da to ne možete napisati? Jer ako postoje, uzet ću telefon u ruke i nazvati cijeli grad ako treba...

Unaprijed zahvalna .

Darko Richter, dr. med.

13.11.2009. 02:30

Za "BBee":
Nisam se nikada zapitao jesam li zaljubljenik u svoju struku. Međutim, ćutim neku razliku prema mainstreamu, a i dobivam je na znanje od okoline, često. Ipak sam opstao, a na ovom Forumu trajem i zbog toga što me neka od ovih pitanja i komentara "održavaju na životu". Čak, imam dojam da je, nakon 7 debelih godina došlo do određene pozitivnog profiliranja postavljenih upita, što mi čini posebno zadovoljstvo.
Jako se, međutim, varate ako mislite da ja nemam punu sliku o zdravstvu u lijepoj našoj. Samo, moja interpretacija i akcenti su sasvim drugačiji.
Ukratko, imamo sustav u kojemu je sve besplatno. Država vam/nam uzima novac, i brine o nama, tako da sve izgleda besplatno. U takvom sustavu pacijenti ušetavaju u ordinacije i bolnice, bez ozbiljne odgovornosti za sebe. Tek tako, a jer je besplatno, znaju da mogu ušetati još 100 puta, i nikom ništa. I da li će nešto poslušati, provesti, potpuno je njima na volju. Došli su doktoru, dobili terapiju, a što će s time napraviti, i da li će iskoristiti svoj termin za ovu ili onu pretragu, otvoreno vam kažu u lice da je to posve njihova stvar.
Onda imate doktore, koji liječe takve pacijente. A jer pacijenti sve češće imaju neke pritužbe, i jer se advokati sve češće javljaju pacijentima, dolazi do neugodnih situacija. U hrvatskoj pravnoj regulativi, doktor je krivično odgovoran za svoj redoviti posao, i k tome, za razlikuod svih drugih optuženih po krivičnom pravu, on sam mora dokazivati nevinost. Dakle, bilo tko ušeta bilo kojem doktoru, nešto mu se ne svidi, i eto kirivčnog postupka. Kako vi objašnajvate da je jedan kardiokirurg, kojem nisu mogli dokazati više od desetak tisuća eura mita, a pri tome je operirao nekoliko stotina ljudi, i nije bilo stručnih prigovora, dobio 10 godina zatvora, a jedan mladac, koji je 20 puta zaustavljen od policije prije nego je autom usmrtio i invalidizirao nekoliko osoba u pijanom stanju, dobije 6-7 godina? Možete vi za svaki pojedini slučaj naći neko objašnjenje, ali, doktori čitaju novine, i vide koliko je sati. Kako biste se vi ponašali u tome? Jer, nije ono pravedna kazna za mito, ako se istodono ne kazne i oni koji su mito davali. A prije onoga tko je prvi zakukurikao, mito je davala, izgleda, još nekolicina ljudi. Dakle, htjeli su, nelegalnim putem, sebi priskrbiti prednost, u zdravstvenom sustavu u kojem smo svi jednaki. Htjeli su sebi dati prednost, podmićujući doktora, pred nekim drugim. I samo kardiokirurg da ide u zatvor!? Takvim se pravosuđem ne stvara mir u zemlji, jer, temelj mira jest pravda. Iustitia et pax. Tako da, pretpostavljam, hratski građani koji su po zanimanju liječnici, nastoje preživjeti ovo vrijeme. Zarađuju za život, i nastoje ulaziti u što manje rizika glede liječenja i tetošenja svojih pacijenata. Ja u tome ne vidim nikakvu pohlepu, sasvim sigurno niti približno takvu koja resi druge segmente društva i zbog čega nam ne daju u Europu. Iz Europe niste još nikada čuli da su liječnici u Hrvatskoj problem. A jeste li čuli da je problem politička korupcija, javne nabave, utjecaj na pravosuđe, lobiji, hrvatska poduzeća u inozemstvu, itd, itd.? Je li tamo rade pretežito liječnici, ili tko? Recite.
Liječnici su nesrezmjerno hipereducirani u odnosu na sve druge stručnjake u Hrvatskoj: 6 godina studija, 1 godina staža, 4 godine sepcijalilzacije, 2 godine uže specijalizacije, svakih 5 godina obnova licence (na temelju pismenih dokaza o kontinuiranoj edukaciji), te opcijski: magisteriji, primarijati, doktorati, zanastvena i nastavna zvanja. Vama je normalno da netko meni ovdje doda link na članak na engleskom, i da ja u 30 minuta odgovorim komentarom. Je li pravnici tako tečno pričaju engelski, građevinari, političari, učitelji, itd, itd.? Vi ste naučili da sve medicinske tekovine iz New Yorka, dobijete servirano ovdje i sada, čim pozvonite. Gdje vi tu vidite gramzivost? A, ja se sto puta zapitam, zašto je to tako, i bi li se moglo ovako okrenuti stvari: jedan mali štrajk - da mi, u bijelim kutama, pacijentima pružamo samo ono što smo naučili kroz ono što ste vi svi u nas investirali, kroz državno financiranje našeg fakulteta, i učenje engelskog u osnovnoj i srednjoj školi. Jeste li vi svjesni, koliko i kojih bi, npr., lijekova ostalo da se propisuje, jer, za druge ne bismo niti znali, niti čuli. Itd., itd. O kojoj vi to pohlepi pričate?
Ja stalno zagovaram jedno. Dokidanje doprinosa za zdravstvo - neka država iz poreza osigura osnovnu preventivu i društvenu medicinsku higijenu, tj. preventivnu pedijatriju, onkologiju, zarazne bolesti i psihijatriju. Ostalo neka si svatko sam osigura, ili neka plaća. Propale bi mnoge bolnice, propali bi mnogi doktori, ali bi, ipak, jedan broj morao natrag u akciju, jer, bila bi ipak potreba. Ljudi bi htjeli da se liječe. I onda bi, po mojoj procjeni, nekih 70% doktora pristojno živjelo. Nitko ne bi trabunjao o njihovoj pohlepi. Plaćalo bi ih se izravno, kao što se plaća kruh na polici, ili cipele u dućanu. I konačno bismo imali medicinu koju zaslužujemo, tj. onu koju možemo sami platiti.

Darko Richter, dr. med.

13.11.2009. 02:30

Za "misliteljicu":
Ja radim ono što proopvijedam, a čak to i mislim. Zašto mislite da bih se ja bojao nekoga cijepiti protiv svinjske gripe? Pa taj soj proizvođači već upakiravaju u cjepivo protiv sezonske gripe za sljedeću sezonu, jer se već zna da će on biti sastavni dio tog cjepiva. Tada će cijepti tim špricama i svi doktori, i sve sestre i svi ostali cjepitelji, bez straha. Dakle, zašto bih se sada nečega bojao? A u prosincu stiže, kažu, stiže masovno pandemijsko cjepivo u Hrvatsku. I svi će njime cijepiti. U čemu je zlo, ako ja nekoga cijepim na vrijeme, a ne malo prekasno?
Naravno, ako mi donesete cjepivo kupljeno na buvljoj pijaci, neću vas cijepiti. Ali, ako dođete s uputnicom (HZZO) i papirom o podrijetlu cjepiva (račun iz ljekarne), ne znam zašto vas ne bih cijepio. Možda vam, kao i svima koji su malo presvjesni pravnih začkoljica i eventualija, dam jedan papirić na prethodni vlastoručni potpis. Inače, to mi ne bi palo na pamet, da mi niste postavili pitanje kako već jeste.

tatamata

13.11.2009. 02:30

Poštovani dr. Richter,
da li je beba od 6 mjeseci premlada za cijepljenje protiv pandemijske gripe? U slučaju da ju supruga i ja odlučimo ne cijepiti (čak i ako se smije) i s obzirom da sam ja taj koji je u većem kontaktu s ljudima (supruga je kod kuće i brine se za bebicu) da li mogu biti "kliconoša" ukoliko se cijepim? Da li se i moja supruga koja bebu još uvijek doji smije cijepiti?
Malo sam se zapleo, ali mislim da su na kraju pitanja ispala jasna.
Unaprijed zahvaljujem na odgovoru!

Darko Richter, dr. med.

13.11.2009. 10:55

Dijete od navršenih 6 mj. smije se cijepiti, ako tako piše na uputi za uporabu cjepiva, a na većini to i piše.
Ako se vi jcijepite, ne možete biti kliconoša. Cijepljenje protiv gripe i dojenje ne smetaju jedno drugome.

BBee

13.11.2009. 20:05

Poštovani doktore,
Ja razumijem što želite reći i uglavnom se sa Vašim stavom slažem.
Željela sam samo skrenuti pažnju na razliku između amaterizma i diletantizma.
Amaterske djelatnosti možemo svrstati pod hobi gdje pojedinac ulaže puno osobnog zadovoljstva i nikome time ne škodi, dok je diletantizam jedna opasna pojava koja se infiltrirala , nažalost, u sve sfere našeg društva. Diletanti su ljudi kojih se moramo bojati, jer ne samo da su plaćeni za ono što rade, već ih mi plaćamo za to što rade. Pri čemu ne možemo birati da li ih želimo ili ne želimo platiti.
Ponovo sam zašla u temu koja se ne tiče direktno ovog foruma, no imajte razumjevanja.
Žustrina i lucidnost koja se nalazi u Vašim postovima , pa tako i ovom zadnjem, samo mi potvrđuje razlog iz kojeg Vas doživljavam moralno i stručno ispravnom osobom!
Iskren i srdačan pozdrav!