|
Autor
|
Poruka
|
|
mamatina
|
14.06.2010. 12:35
Postovani Dr Richter,
moram primetiti da vec pomalo zvucite opsednuto sa ovom idejom kako besplatno zdravstvo nije dobro. Znaci po vama je idealno stanje u SAD gde ljudi koji nemaju dobro osiguranje umiru jer ne mogu sebi priustiti doktora?! I u Skandinavskim zemljama je zdravstvo besplatno, ali je kvalitetno. Mislim da je kod nas najveci problem sto je vecina doktora (cast iznimkama) u javnom zdravstvu nezainteresovana, frustrirana i ponekad korumpirana tako da u nekim slucajevima ako nemate vezu ili para necete dobiti potrebnu paznju i negu. Sve u svemu kada se preracuna zdravstvo kod nas uopste nije besplatno cim dodje do nekog veceg zdravstvenog problema jer se sve mora "podmazati". Ja recimo od tog javnog "besplatnog"zdravstva nemam nista. Uglavnom koristim privatne doktore, ne zato sto imam para na razbacivanje jer ustvari nemam, nego zato sto se u javnom zdravstvu mora cekati mesecima na specijaliste i zato sto zelim svojoj deci i porodici najbolje. A i ako jednom odem kod nekog specijaliste u drzvanu bolnicu skoro svaki lobira da sledeci put dodjem kod njega privatno pod raznim izlikama tipa: "ima on tamo napredniju tehnologiju, brze je, cekacu mesecima na novi termin itd."Uostalom ne mozete ni ovo nase zdravstvo nazvati besplatnim jer svi ga placamo svaki mesec iz svojih plata.
Ja ovo ustvari sve pisem za Srbiju posto ovde zivim mada mislim iz kontakata sa majkama koje zive u Hrvatskoj da ni tamo stanje nije drugacije.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
14.06.2010. 14:30
Kada je sve tako kako kažete, zašto se ne složite sa mnom da treba uvesti sustav kao u SAD?
Vi, inače, o SAD-u nemate puno pojma. Pa nije da oni ne mogu uvesti isto što je bio uveo čiča Staljin, već to neće. Sada su napravili određene modifikacije, no sami se toga boje, jer im je savršeno jasno što se događa kada se nešto, što puno košta, proglasi općim dobrom, tj. "švedskim stolom". Na kraju taj ceh netko mora platiti.
Neka svatko plati koliko može. Koliko para, toliko muzike. Zašto bih ja morao dobiti vrhunsku operaciju, u centru Beograda ili na VMA, pod obavezno, a da istovremeno to ne vrijedi za kuću ili stan u kojem živim, ili bankovni račun, ili školovanje moje djece? Možda bih ja htio da mi djeca idu u neke vrhunske škole, ili da živimu malo boljem stanu, ili da se redovito skijam, a ne da svki mjesec "pod muss" uplaćujem dosta velike novce kojima se izdržava cijeli zdravstveni sustav, baš onakav kakvog kritizirate.
Mi se u sve slažemo, ali vi to tek morate shvatiti.
|
|
mamatina
|
14.06.2010. 16:55
Dr Richter (. Zašto bih ja morao dobiti vrhunsku operaciju, u centru Beograda ili na VMA, pod obavezno, a da istovremeno to ne vrijedi za kuću ili stan u kojem živim, ili bankovni račun, ili školovanje moje djece? ) u ovome sto navodite se radi o materijalnim dobrima, a u slucaju zdravstva u pitanju su zivoti ljudi. Ja samo skidam kapu Skandinavcima na njihovoj socijanoj drzavi, Mi cemo dostici taj stupanj mozda za nekih 30 godina po meni ako ne i vise, a mozda i nikada ako bude smak sveta 2012 kako tvrde 
U Americi citav zdravstveni sistem drzi lobi osiguravajucih drusava kojima je cilj zarada, a ne zdravi ljudi, jer da nije tako ne bi imali najvecu smrtnost majki na porodjaju u razvijenim zemljama. Secam se da sam jednom plakala kada sam gledala emisiju o njihovom zdravstvu i strasne price. Posebno me dirnula jedna prica o detetu koje je umrlo od leukemije posto su roditelji imali osiguranje do 150 000 dolara, a lecenje je kostalo cini mi se 300 000 dolara  To po meni nikako nije u redu. Drzava treba da brine o svojim gradjanima i osigura im kvalitetno lecenje, bez obzira na boju koze, veru ili materijalno stanje. I Francuska ima isti sistem kao i mi pa super funkcionise. Na primer kada slusam price sa porodjaja u Francuskoj zvuci mi ko SF.
Nas sistem nije lose osmisljen samo je problem sto je korumpiran i sto svako krade kako stigne. Ali onda moramo da se vratimo na korumpiranu politicku scenu od koje sve krece. Riba smrdi od glave, zar ne...
Evo nesto za kraj: http://www.youtube.com/watch?v=GOZmvaFfjtk 
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
14.06.2010. 21:10
Po čemu zdravlje nije materijalno dobro?
Pa taj vaš stav me upravo šokira. Jer to je stav, i to krivi stav, koji ne odgovara činjenicama. Činjenica jest da je zdravlje materijalno dobro. Kao i televizija. A ne niječete da im treba para, od pretplata i reklama.
Vi u glavi funkcionirate stvarno u dubokom socijalizmu. Tada su nam govorili da je to najbolji sistem na svijetu, samo eto, mi smo nedostatni i nedostojni, pa se snalazimo mimo njega.
Kao što je u Americi zdravstveni sustav pritisnut lobijem osiguravajućih kuća, tako su i filmovi koji pričaju o tome priče proizvedeni u nekim drugim lobijima: crveno-zelenim.
Tako da vam je najbolje oprati glavu izvana i iznutra najprije od natruha socijalizma, pa onda od socijalne države, pa onda od crveno-zelenih ideologija, i također od priča o demokraciji u Afganistanu, onih drugih lobija.
I konačno pogledati svoju vlastitu stvarnost. A koja je, u Srbiji i u Hrvatskoj još uvijek dosta slična.
Francusku jako dobro poznam, jer sam tamo odradio dio specijalizacije. I potpuno sam suglasan da je njihov zdravstveni sustav odličan, ali i medicina, bez obzira na taj sustav, odlična je. Znate što me tamo fasciniralo 1985./1986., dok sam boravio u Grenobleu? To, da ti ljudi u međusobnom ponašanju, a koje je bilo isto tako opterećeno raznim zlima zbog zavisti, karijerizma, političarnja u struci, itd., itd., nisu nikada prelazili određene granice. Nisu posezali ni za kakvim krajnjim rješenjima, za kojima se u nas posezalo i još uvijek poseže u međuljudskim obračunima. A mogli su. I to mi je upalo u oči, jer, da su taj čas to bili Jugosla(o)veni, išlo bi se svime što je na raspolaganju, i do kraja, samo u cilju pobjede. Tamo je, ipak, bio prisutna neka unutarnja samokontrola, da li nametn uta, ili je to jednostavno viši stupanj društvene svijesti. Jer, da si dopuste ponašanje bez bilo kakvih uzdi i obzira, bili bi za tili čas obični Balkan.
I zato me čudi da tako bez distance naše situacije približavate Francuskoj ili Skandinaviji, a bacajući u blato Ameriku. Jer, mi smo zapravo dobri, bolji od Amerikanaca, i samo nam malčice fali da budemo kao Francuzi ili Danci.
"Nas sistem nije lose osmisljen samo je problem sto je korumpiran i sto svako krade kako stigne. ... riba smrdi od glave ... ".
Da nije toga, mi bismo bili Skandinavija, ali niti to nije sasvim sigurno. Živi bili, pa vidjeli, ako dočekamo.
|
|
mamatina
|
15.06.2010. 10:45
Hmmm pa ako uzmete da je zdravlje materijalno dobro, onda je i sve ostalo, kao recimo sigurnost gradjana u jednoj drzavi. Po tome bi onda trebalo ukinuti i policiju pa neka svako sebi iznajmi privatno osiguranje pa neka se stiti ko ima para, a ko nema tought luck. Ili recimo osonvno obrazovanje. Hajde da i to naplacujemo pa neka se obrazuje ko ima para, jer i znanje je materijalno dobro. Ja nisam ni najmanje socijalista samo sam humanista i smatram da sto se tice zdravlja drzava treba da obezbedi da svaciji zivot bude podjednako zasticen. Cini mi se da je problem i sto drzava dopusta istim doktorima da rade u drzavnoj bolnici i u privatnim klinikama. Mozda bi trebalo postaviti uslov ili jedno ili drugo pa se onda ne bi zapostavljala drzavna sluzba naustrb privatne prakse. I definitivno bi trebalo povecati plate doktorima u drzavnim bolnicama jer to sto sada dobijaju za svoj mukotrpan posao u koji su ulozili godine i godine ucenja je sramota. Tada bi i oni bili zadovoljniji, manje korumpirani i obavljali svoj posao kako spada. Tako da kao sto rekoh uz neke izmene ovaj nas sistem je sasvim uredu osmisljen...samo je praksa problem Ali su svakom slucaju i ovako los mnogo bolji od Americkog sustava gde je sve po principu plati pa klati. Nadam se da ce Obama tome stati na kraj ako uspe da se izbori sa raznim lobijima. Pogledajte dokumentarni film Sicko Michaela Moora ako vec niste, vrlo je poucan i argumentovan.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
15.06.2010. 13:15
Zdravlje je u rangu svih drugih ljudskih potreba koje se razmjenjuju kao dobro na tržištu.
Zar mislite da si ljudi, unatoč policiji, ne kupuju sigurnost? Odakle tolike zaštitarske tvrtke? Ili, da si ne kupuju znanje? Odakle tolike privatne škole, ljetne škole u inozemstvu, privatne instrukcije, itd., itd.?
Vi nikako da iskoraknete iz socijalističke sheme. Zdravstvo je kao i sve drugo, i kada se to tako stavi, tek tada će postati onim što si priželjkujete.
A što se tiče te vječite priče o plaćama zdravstvenih radnika: radim u zdravstvu 30 godina, od toga 10 godina u socijalizmu, a ostatak u produžetku tog istog socijalizma. Bezbroj puta su nam povisivali plaće, a od 2000. g., baš kada su na vlast u Hrvatskoj opet došli bivši komunisti, bilo je čak i smanjivanja, te sada, u krizi, ponovno. Nikada nisam primijetio da je od povišice itko postao boljim liječnikom, kao niti to da je sa sniženjem pao nivo liječnika. To je činjenica, istina i iskustveni argument.
Tako da i dalje mislim da je najbolji sistem američki, koliko para, toliko muzike, a da francuski, ili skandinavski kod nas nema ni teorijske šanse. Mi bismo do tuda mogli dogurati jedino preko američkog sistema. Ne možete vi danas imati socijalistički sistem, koji vi volite maziti kao humanistički, i reći, da od sutra idemo na još socijalističkijji, socijalniji i humaniji sustav skandinavskih zemalja. Ne znam samo, ako je to tako jednostavno, zašto to ne učinimo odmah, ili, još jučer?
|
|
NiN
|
15.06.2010. 16:00
Moje skromno mišljenje na ovu temu je sledeće :
Američki sistem je definitivno privlačan .... ali.
Najviše me muči činjenica, da smo kao narod (i Hrvati i Srbi) nedorasli dostignućuz kakvo je recimo kanadski sistem ! Taj sistem je postavljen polovinom sedamdesetih godina, nije ni američki (daleko je socijalnije koncipiran), a naravno nije ni yugosocijalistički !
Znači, po meni, problem je i tragedija što mi kao narodi nismo dorasli najboljim svetskim konceptima, ne samo po pitanju zdravstva, već i u mnogim drugim oblastima ...
Zato Vas podržavam u promovisanju američkog sistema, kao daleko manjeg zla od ovog nakaradnog post-yugo-socijalističkog !
Pozdrav
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
15.06.2010. 19:35
Da, rekli ste ono bitno: nismo dorasli idealima za koje su nas decenijama učili da smo ih mi izmislili, jer smo bolji od drugih (vidi: povijest naših naroda i narodnosti u režiji druga Tita i KPJ). Dok se mi dokopamo lošeg američkog sistema, proći će još jakomnogo vremena, čak, tako mnogo da ga još ponega generacija neće doživjeti. I cijelo će vrijeme trajati čuđenje, kako to da nam je tako loše, unatoč tome što smo stalno bolji od drugih.
|
|
NiN
|
15.06.2010. 20:00
Baš toga sam bolno svestan. Inače, rodjen sam dovoljno kasno da se ne sećam čuvenog druga i njegove partije )) Mada, koliko shvatam, nismo daleko odmakli ...
|
|
mamatina
|
16.06.2010. 10:50
Taj americki sistem se (na srecu) nikada nece dogoditi kod nas jer smo mi ipak iako nismo jos u EU deo Evrope i evropske kulture. Po meni desice se isto zlo. Privatni sektor ce sve vise jacati u zdravstvu, a javni ce biti sve nekvalitetniji (ako je moguce). Nisam komunista, ali nisam ni ekstremni kapitalista. Kapitalisticki sistem zamalja u Eu je ustvari kapitalisticki sistem Amerike koji je evluirao u nesto bolje, u kojem je dobro iskombinovano i uzeto sve sto je valjalo iz kapitalizma i iz socilalizma. E sad to sto smo mi samo iskopirali taj sistem pa zbog raznih karakteristika naseg drustva to ne funkcionise to je druga stvar....Ali od dva zla ja ipak biram ovo nase.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
16.06.2010. 17:00
Zašto se onda bunite?
|
|
mamatina
|
17.06.2010. 10:05
Pa i ne bunim se. Pocela sam ovu temu zato sto mislim da je ovo nase zlo manje jer vi u dosta svojih odgovora na kraju zavrsavate sa tim da nije dobro sto je zdravstvo besplatno...
"I swear to fulfill, to the best of my ability and judgment, this covenant:
I will respect the hard-won scientific gains of those physicians in whose steps I walk, and gladly share such knowledge as is mine with those who are to follow.
I will apply, for the benefit of the sick, all measures [that] are required, avoiding those twin traps of overtreatment and therapeutic nihilism.
I will remember that there is art to medicine as well as science, and that warmth, sympathy, and understanding may outweigh the surgeon's knife or the chemist's drug.
I will not be ashamed to say "I know not," nor will I fail to call in my colleagues when the skills of another are needed for a patient's recovery.
I will respect the privacy of my patients, for their problems are not disclosed to me that the world may know. Most especially must I tread with care in matters of life and death. If it is given to me to save a life, all thanks. But it may also be within my power to take a life; this awesome responsibility must be faced with great humbleness and awareness of my own frailty. Above all, I must not play at God.
I will remember that I do not treat a fever chart, a cancerous growth, but a sick human being, whose illness may affect the person's family and economic stability. My responsibility includes these related problems, if I am to care adequately for the sick.
I will prevent disease whenever I can, for prevention is preferable to cure.
I will remember that I remain a member of society, with special obligations to all my fellow human beings, those sound of mind and body as well as the infirm.
If I do not violate this oath, may I enjoy life and art, respected while I live and remembered with affection thereafter. May I always act so as to preserve the finest traditions of my calling and may I long experience the joy of healing those who seek my help."
Ne vidim da ova zakletva pocinje sa If they have enough money to pay me....a ovo je mnogo starije od komunizma
No nema smisla raspravljati, vi se drzite svog ubedjenja ja svog
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
17.06.2010. 15:20
Isto tako, nigdje ne piše da se liječnik kune u obavezno zdravstveno osiguranje.
Patetika ne može riješiti nikakve činjenične probleme.
|
