|
Autor
|
Poruka
|
|
cibetka
|
15.11.2009. 13:55
Poštovani,
naša petogodišnja djevojčica je zdrava, bez kroničnih tegoba, (vrtičko dijete), koja nakon ARI-a za koje naša pedijatrica, u pravilu, ne propisuje antibiotik, razvije kašalj, u prvih dva, tri dana suh a zatim se pretvara u produktivan, za otprilike 10 dana kašalj se povuče uz korištenje bisolvon sirupa. Eto to je naš uobičajeni scenarij zadnjih godinu i pol.
Nakon posljednje prehlade, jednodnevne blage temperatura i malo bistrog sekreta iz nosa, zbog čega i nismo išli pedijatrici, ponovo se pojavio kašalj, trajao je otprilike 3 tjedna, koristili smo bisolvon sirup, dijete je bilo veselo s dobrim apetitom. Nakon toga smo ipak otišli doktorici da joj posluša pluća. Pluća su bila ok. Uputila nas je da nastavimo s sirupom ili da ju inhaliramo bisolvonom. Odabrali smo inhalaciju, što je uzrokovalo da je ona neprekidno kašljala 2,5 sata, nakon čega to više nismo pokušavali.
I evo prošlo je još tri tjedna, a ona i dalje kašlje, vrlo produktivno. Nema temperaturu, dobro jede, vesela je, mirno spava. Ali dok je budna kašlje...(malo nam već taj kašalj ide na živce, nemoj te nam zamjeriti).
Pitanje: Imamo li razloga za zabrinutost, da li da ponovo odemo pedijatrici da joj posluša pluća ili da i dalje budemo strpljivi? Bojimo se mogućnosti da u ambulanti skupi neki virus...
Da li inače, takav kašalj slabi pluća i umanjuje njihovu sposobnost da se bore s gripom?
Pozdrav
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
15.11.2009. 16:35
Ja ponavljam tako da sam već sam sebi dosadan: ako joj dajete ekspektorans, kako možete očekivati da kašalj prestane? Nikakvi simptomatski lijekovi za i protvi kašlja , za i preoti nosa nemaju opravdanja duže od 3-4 dana. I tu je apsolutni stop. Inače kašalj ide dalje, potpomognut tim sirupima, kapljicama i inhalacijama.
Evo, npr. toga postaju svjesni Amerikanci, i javljaju:
1) 'Daily long-term use of nasal saline irrigation (NSI) by patients with recurrent rhinosinusitis (RS) can increase the frequency of acute infection by as much as 60%, according to a new study presented here at the American College of Allergy, Asthma & Immunology (ACAAI) 2009 Annual Scientific Meeting. Many called the study "important." '
2) "Over-the-counter cough and cold medications are not effective in treating children with the
common cold and might cause serious side effects, including death. New recommendations restricting
use in Canada to those older than 6 years of age are effective immediately, with relabeling of products
starting in the fall of 2009." (Canadian Family Physician, Vol 55: November 2009).đ
Bez pregleda vam ne bih mogao pomoći. Tko zna što bih ja vidio? No štogod vidio, bio bih siguran da to vidim, bez daljnjeg petljanja, možda je, možda nije. Dakle, vidio bih, ili ništa, tj. zdravo stanje, što bi značilo da ste tim simptomaticima sami zakuhali stanje, ili nešto, a to bi mogla biti alergija, adenoidi, rinosinuitis, ... . S obzirom da ne kašlje noću, liči na ono prvo.
|
|
cibetka
|
16.11.2009. 14:10
Hvala. Roditeljskih dobrih namjera kao i pretjerane brige ima i previše. Odlučili smo ukloniti sve sirupe i one za i one protiv...uvijek možemo otići doktoru ako se stanje ne popravi. Hvala još jednom na brzom odgovoru.
|
|
Tina2
|
16.11.2009. 22:40
Poštovani,
evo opet jedne mame da Vas malo ugnjavi, naime već sam neki dan pisala o tome u "alergijama" ali sad imam potrebu postaviti pitanje ovdje, dakle moja djevojčica ima 7 god. i dijagnosticiran joj je alergijski rinitis, trenutno je pod kontinuiranom terapijom Singular junior, a po potrebi Nasonex sprej i Aerius sirup, prije tri tjedna počela je kašljati suhi i nadražajni kašalj jači noću, pregledom kod pedijatra nije ustanovljeno ništa, te je kao dijagnoza postavljena već poznata nam alergija i terapija Nasonex i Aerius, nakon cca 3-5 dana kašalj se je smirio mada nije potpuno nestao, tu i tamo se je javilo kašljucanje, da bi jučer opet se malo pojačao kašalj, a danas se je pojavila i temperatura 37,7 mjereno u uhu uz glavobolju i osjetljivost na svjetlo.
Moje je pitanje sada, obzirom na stanje (pandemija gripe) na velike gužve kod liječnika i u bolnicama dali da odmah odemo na pregled ili da pratim razvoj dan ili dva, pa samo telefonom kontaktiram pedijatra (mada teško jer od gužve ne stigne dizati slušalicu), te dali su ovi simptomi pokazatelji gripe ili ne?
Znam sad ćete se naljutiti jel tražim čudo od vas ali samo vas molim za savjet (smjernice).
hvala,
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
19.11.2009. 20:25
Mene nikada nemojte pitati da li da idete pedijatru. Ja sam taj. Ali, ovaj vam pregled ne valja.
|
|
Tina2
|
19.11.2009. 22:15
Kako to mislite "nevalja"?!
Pitam zato jer meni taj kašalj baš i nema neke veze s alergijom (ali ja sam samo mama), po meni bi problem bio u sinusima i sa time sam prije sad već 4 godine krenula sa njom na pretrage ali su se svi doktori najviše orjentirali na alergiju i ni mrdac od toga, kad god dođem sa njom na pregled sa simptomima kašalj, lagano peckanje u grlu i suzenje očiju (bez svrbeža) šalju nas doma sa "mama, pa kaj se čudite djete vam je alergično"!
Obzirom da se vi pedijatar dali možete i hoćete mi reći da ja na svoju ruku odvedem dijete kod otorinolaringologa?
Sad već više od 48 sati nema temperature ali je sinoć opet počeo kašalj koji traje od trenutka lijeganja u krevet nekih 2 sata, pa se onda smiri, da i rečeno mi je da joj prije spavanja dam Ventolin sirup.
Da u zadnjih par tjedana nije takva zbrka po zdravstvenim ustanovama zbog gripe, nebih vas toliko gnjavila već bih obilazila ordinacije.
hvala
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
20.11.2009. 19:40
Zasto vam kazem da takav pregled ne valja? Zato jer ne mozemo nista rijesiti. Problem koji opisujete jednostavno nije 100% odmah rjesiv, pogotovo ne preko interneta. Medjutim, moguce ga je rijesiti uz solidan pregled, ako treba i alergolosko testiranje, i cak odredjivanje imunoglobulina, no pregled je ipak najvazniji. Onda na tom pregledu dolazi do uvjeravanja mame, koja napokon dokotru pokloni povjerenje, kada sama uvidi da on dijete ozbiljno pregledava i da suosjeca s njezinim teskocama. I onda, malo po malo, idemo u rjesavanje. Ako je alergija, brzo smo gotovi, ako je sinuitis, mijenjamo antibiotike u onaj koji ce konacno rijesiti klicu, barem dok dijete ne pokupi novu, a ako se radi o nizu infekcija iz suvremenih kovhoza i sovhoza u kojima se djeca vrte, onda se i to da objasniti, pa je mami lakse. Djetetu je, vise, manje, slicno.
|
|
Tina2
|
21.11.2009. 02:50
Hvala vam na odgovoru, potpuno se slažem sa vama da je ovakvo dijagnosticiranje preko neta teško i nikako ne može biti potpuno, za još jendom hvala na trudu i odgovoru.
Samo bih još nadodala da smo u lipnju ove godine napravili testiranje na alergene i krvnu pretragu, bris nosa i spirometriju koja je uvijek uredna, evo kopiram što sam već napisala u alergijama:
zadnji nalazi su: od 13.10.09., uredan šum disanja na plućima, nos prohodan, 09.06.09. su rađeni testovi spirometrija: FVC 104%, FEV 1 101%, MEF 50 88%, PEF 115%, Dunger 380, Eo u DKS 4%, Eo u nosu +, ulgE 64.4 kU/L, spec IgE na brezu i ljesku R1, alternariu R3, ostalo neg. AST-O 291.
Prepisana joj je terapija, singular tbl. 5 mg. 1x navečer/kontinuirano, i po potrebi Nasonex 1 potisak.
Danas smo opet bili kod liječnika, vađena je krv (sedimentacija zbog sumnje na sinuse) nalaz je potpuno uredan, pluća čista, a kako ona i dalje neumorno kašlje cijeli dan i većinu noći dao joj je sirup za smiriavnje kašlja Supremin.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
21.11.2009. 21:05
Nije jasno na koju je dijagnozu data terapija. Naime, dijete ima jasnu atopiju, ali, ona sama po sebi nije nikakva bolest. To moze biti samo nalaz, a tek u kombinaciji s tegobama postaje dijagnoza. Da li ima atopijsk ekcem, alergijski rinitis, ili alergijsku astmu?
Singulair bi bio lijek za astmu, u prvom redu, a u kombinaciji s Aeriusom, mogao bi dobor djelovati i na nos. Zapravo, to bi bila prava kombinacija za alergijski rinitis. Inace, ovaj se moze tretirati i intranazalnimsteroidima, npr. Nasonex, Flixonase, Tafen nasal i sl.
No, pod kojom vas dijagnozom lijece?
|
|
Tina2
|
22.11.2009. 04:25
Ispričavam se, no kako sam već u nekim temema to pisala mislila sam da sam i ovdje navela dijagnozu, a to je alergijski rinitis, koji joj je dijanosticiran prije 4 godine i od tada se liječi i kontrolira na Srebrnjaku.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
22.11.2009. 17:05
Tamo 15. 11. dao sam odgovor na pitanja simptomatskih lijekova za i protiv kaslja, za i protiv nosa, itd., pogledajte samo malo iznad vasih pitanja. Ne vidim da Supremin moze bilo sto popraviti, a moze stetiti. To su evidentirali i u tim clancima koje sam citirao, a oni nisu nista drugo nego malo radikalnije sazete preporuke na temelju znanstvenog uvida u potrosnju tzv. OTC (over the counter) lijekova za respiratorne probleme djece. Radikalne zato, jer se tu spominju i takve nuspojave kao sto je smrt i sl., no ja bih bi zadovoljan i samo time da se jednom jasno i glasno kaze da se lijekovi NE SMIJU DAVATI DJECI samo zato JER RODITELJI NAVRACAJU U AMBULANTU 10 PUTA U TJEDAN DANA. Onda roditeljima treba dati neke lijekove, ne djeci. Ja jednostavno ne razumijem da se nekoga ne moze otpraviti na ista vrata zato jer nije u stanju shvatiti da posjet lijecniku nije automatski i recept. Kod mene sigurno nije. A mnogimaod nas lijecnika bi bilo dobro da pogledaju bas ovaj post i da malo prokopaju spomenute clanke in extenso, jer, to sto se tamo opisuje sigurno rade svaki dan, na veliko. A nije dobro, i sada se to dokumentirano navodi u recenziranoj literaturi.
No, da se vratim konkretnom problemu. Ako se uredno provodi terapij aalergijskog rinitisa, pa i mjere ekspozicijske profilakse, dijete ond kaslje od neceg drugog, npr. neke viroze.
S obzirom da je alergicno na plijesni, a sada je zima, i ne otvaraju se puno prozori, ako imate kupaonu bez prozora, u njoj se u toploj parnoj kupelji plijseni osjecaju super, i, kako se para siri stanom mogu i one krenuti dalje, a da vi to i ne vidite. Nista vam ne koriste razni sprejevi ili strugalice za plijesni koje vidite kao crne piknjice, jer, najlukavije plijesni se ne daju spaziti, a tu su. To onda vidite po kaslju ili kihanju alergicara na te plijesni.
Na kraju, zaista mislim da vam ovaj problem, tj.problemcic, moze rijesti samo netko tko dijete vidi na pregledu, zna sto sam zna i sto ne zna, i onda vam kaze sto je na stvari,po njegovom misljenju. Siguran sam, da dodje do rjesenja, ono ne bi ukljucivalo nikakav Supremin.
|
|
Tina2
|
22.11.2009. 20:35
Još jednom se zahavljujem na odgororu!
Samo bih napomenula da ja ne "svraćam" kod pedijatra u potrazi za "čudotvornim lijekom", naime osnovni razlog zbog kojeg smo uopće išli (osim kašlja) je strah da nebi nastala upala pluća i sl.
Nadalje u vezi kašlja, kašalj je prestao, Supramin sam pročitavši vaš članak izlila i bacila (hvala na upozorenju), a što se tiće plijesni tu ste sigurno u pravu, no bojim se da za to nema nekog idealnog riješenja u ova godišnja doba.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
22.11.2009. 21:55
Ventilacija kupaonice,isusivanje.
|
|
goga1967
|
02.12.2009. 22:45
PoŠtovani!
Čitamo Vaš stav o OTC lijekovima. Ulazi li u to i fiziološka otopina ili Sterimar kapi. Mi ih koristimo svakodnevno, u zdravlju i bolesti. "Prave " kapi za nos koristimo do 3-5 dana, kako je i preporučeno.
U vezi kašlja: kada dijete kašlje produktivno, neki pedijatri preporučuju sirupe/pripravke za iskašljavanje ali samo danju. Za noć preporučaju sirup za umirenje kašlja. Je li to u redu, ili ima i bolja shema?
Hvala!
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
03.12.2009. 00:15
Moj stav o OTC lijekovima za i protiv kašlja, za i protiv nosa, vrijedi za oba vaša pitanja.
|
|
goga1967
|
03.12.2009. 14:30
Dr Richter!
Shvaćam Vaš stav o OTC lijekovim za grlo i nos, ali kod nas je dugogodišnja praksa, i kod vrlo iskusnih pedijatara da se djetetu preporuči biljni sirup za grlo ako nema potrebe za antibiotikom, a dijete kašlje (to je kod nas bio čest slučaj). Ne mogu vjerovati da ne bi trebalo uzeti ništa takvoga (ili ev. samo 3-5 dana, što nije dovoljno, jer se onda kašalj vraća). Isto mogu reći i za nas odrasle, iz iskustva. Sirupi pomažu, ako se piju redovno i dovoljno dugo (po preporuci).
Fiziološka: novorođenčadi se dugi niz godina savjetuje ovlaživati nosnice svakodnevno u zdravom stanju, pogotovo u zimskim mjesecima kada se boravi u zatvorenim grijanim prostorijama. Maloj djeci također. I mi odrasli to sebi radimo. Ne mogu vjerovati da to nije dobro i da to može ostaviti neke posljedice. Mi to radimo već skoro 4 godine i moram li se zbog toga zabrinuti? Što se može desiti mojem djetetu?
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
03.12.2009. 16:45
A čitajte si sami.
Ponavljam:
1) 'Daily long-term use of nasal saline irrigation (NSI) by patients with recurrent rhinosinusitis (RS) can increase the frequency of acute infection by as much as 60%, according to a new study presented here at the American College of Allergy, Asthma & Immunology (ACAAI) 2009 Annual Scientific Meeting. Many called the study "important." '
2) "Over-the-counter cough and cold medications are not effective in treating children with the
common cold and might cause serious side effects, including death. New recommendations restricting
use in Canada to those older than 6 years of age are effective immediately, with relabeling of products
starting in the fall of 2009." (Canadian Family Physician, Vol 55: November 2009).
Možete i preko Googlea ući u ove članke.
|
