|
Autor
|
Poruka
|
|
luma
|
03.04.2008. 20:55
JA SAM TA MAMA KOJA JE DOBILA VODENE KOZICE 6 DAN PO PORODU.ŽELIM REĆI SVIM BUDUĆIM I SADAŠNJIM MAMAMA DA PUNO NE SLUŠAJU SAVJETE SA SASTRANE,PA NI NEKIH LIJEČNIKA.PRATITE SVOJE DIJETE SAMI,NAJBOLJE ĆETE ZNATI.MOJA BEBA JE DOBILA SA 3 TJEDNA.SVI DOKTORI SU SE BOJALI I SAVJETOVALI ZIG CJEPIVO,A POJMA NISU IMALI DA SE ONO MOŽE DATI AKO MAMA OBOLI 5 DANA PRIJE PORODA I 48 SATI NAKON.NI TO CJEPIVO NIJE BEZ VRAGA.INFEKTOLOGINJA U OSIJEKU MI JE JEDINA REKLA O TOME.SMATRAM SE KOMPETENTNOM ODGOVORITI O TOJ TOMI JER SAM SVE PROČITALA I PROUČILA.BEBA I JA SMO BILI U BOLNICI JER NISU ZNALI KAKO ĆE PROĆI.MOJ MARKO JE SAD MJESEC I POL I SUPER NAPREDUJE...
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
03.04.2008. 23:35
Pojasnite nam svoju poruku, ili je nisam shvatio, ili sam je loše shvatio.
Evo što se egzaktno zna o vodenim kozicama u novorođenčadi: vidi sažetak na kraju posta. (Obratite pozornost na visoku smrtnost novorođenčadi u slučajevima kada: 1) majka dobije vodene kozice s osipom od 5 dana prije do 2 dana po porodu 8smrtnost do 20%); i, 2) novorođenče dobje vodene kozice između 5. i 12 dana po porodu (smrtnost 23%). Prema opisu neke vaše prijateljice s ovog foruma, vaše je novorođenče bilo u ovoj potonjoj skupini, i apsolutno je bilo indicirano da se dijete zaštiti. To što je ono "dobro prošlo", n eznači da je tako moralo biti, jer, 23% je jako, jako visoki mortalitet. Da vam netko kaže, npr., dana toga i toga, imate šansu od 23% da umrete, mislim da biste najradije istrgnuli taj datum iz kalendara, 100% ne biste izalzili iz kuće, palili plin, vjerojatno biste na vrijeme otišli na ispovijed, itd., itd. Jako je glupo apelirati da netko uzima stvar u svoje ruke, kako mi se pričinja da vi apelirate u svojoj poruci (jesam li u pravu?), a nema pojma o tvrdim podatcima. No, kako nisam baš siguran da sam vas dobro shvatio, možete nam pojasniti svoju poruku.
Neonatal varicella is mostly caused by maternal chickenpox acquired during the last 3 weeks of pregnancy. Transplacentally transmitted infections occur in the first 10 to 12 days of life, whereas chickenpox after that time is most likely acquired by postnatal infection. If the mother develops rash between days 4 and 5 antepartum to day 2 postpartum, generalized neonatal varicella leading to death occurs in up to 20% of affected cases. Neonatal chickenpox within the first 4 days after birth has usually been found to be mild. A fatal outcome has been reported in 23% of cases if neonatal chickenpox occurs between 5 and 10 to 12 days of age. Serological methods have been widely used to confirm clinical diagnosis. For rapid virological diagnostics, amplification of viral DNA in skin swabs by polymerase chain reaction is the method of choice. To prevent severe neonatal chickenpox, passive immunization is indicated. If varicella occurs, acyclovir treatment has to be administered promptly.
Sauerbrei A, Wurtzler P. Neonatal Varicella. Journal of Perinatology 2001; 21:545–549.
|
|
luma
|
04.04.2008. 18:40
TO ŠTO NAVODITE DA SE EGZAKTNO ZNA O VODENIM KOZICAMA,ZNAM I JA,JER SAM PROČITALA VĆ PRIJE.A I INFEKTOLOG MI JE TO PROČITAO.NAIME,RADI SE O TOME DA USTVARI NITKO S KIM SAM BILA U KONTAKTU OD LIJEČNIKA(PEDIJATRI,INFEKTOLOZI...)NEMAJU ISKUSTVA SA TAKO MALIM BEBAMA.TOŠTO PIŠE,PIŠE I ZA SVAKU DRUGU BOLEST(OD SVAKE SE MOŽE UMRIJETI U MALOM POSTOTKU) I NE TREBA SE PLAŠITI MLADE MAJKE.NE MISLIM DA TREBA UZIMATI STVAR U SVOJE RUKE.
SVATKO,BAŠ SVATKO ĆE SE OBRATITI PEDIJATRU U TAKVOJ SITUACIJI.ALI NIJE UVIJEK BAŠ KAKO PIŠE U KNJIGAMA.
JA SAM PROŠLA ODLIČNO,A KAŽU DA JE STRAŠNO IMATI KOZICE U STARIJOJ DOBI.MOJA BEBA JE DOBRO PROŠLA,ALI ZNA DA TAKO NIJE MORALO ISPASTI.
ALI AKO JE BEBA NORMALNO RODJENA,BEZ MANA,DOBRA POROĐAJNA TEŽINA,DOBAR APGAR,DOBRO HRANJENA(ISKLJUČIVO PRSA),NEMA RAZLOGA VELIKOJ PANICI.A ŠTO SE ACIKLOVIRA TIČE(MISLIM DA SE TAKO ZOVE),TO JE ZADNJE ŠTO INFEKTOLOZI DAJU JER SE NJIME OŠTEĆUJU BUBREZI.
JOŠ NITKO NIJE (CITIRAM LIJEČNIKA) UMRO OD VODENIH KOZICA U POSLJEDNJIH 50 GODINA.
A ŠTO SE TIČE ZIG-a,ON SE DAJE AKO MAJKA OBOLI 5 DANA PRIJE PORODA I 48 SATI POSLIJE,TAD DJELUJE. DOJENJEM BEBA PRIMA ANTITIJELA,PA MOŽDA(KAŽEM MOŽDA JER NISAM LIJEČNIK ,NEGO PRAVNIK),MOJA BEBA NIJE IMALA TEŽI OBLIK.MENI JE MOJ LIJEČNIK PREPISAO TEKUĆI PUDER,A KAD ME INFEKTOLOGICA VIDJELA,REKLA JE TO NIKAKO UPOTREBLJAVATI.10 LIJEČNIKA,10 RAZLIČITIH MIŠNJENJA.BEBA NIJE IMALA TEMPERATURU,KRVNA SLIKA SKROZ U REDU,ERUPCIJE NORMALNE,S TIM DA DOK SMO BILI U BOLNICI,NISMO TRETIRANI S NIČIM.
NADAM SE DA STE SAD SHVATILI I DA SAM BILA JASNIJA.SRDAČAN POZDRAV!
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
05.04.2008. 00:40
Vaše je dijete očito bilo u skupini niskog rizika od težih varičela, samom činjenicom da je osip izbio 16. dana po porodu. To vam piše i u onom citiranom sažetku iz mojeg prethodnog odgovora. Ne morate vi ništa uzimati u svoje ruke, ali morate dati točan podatak. Kada svima date isti podatak, onda su i odgovori isti. A meni je podatke davala neka "enibadi" ili "anybody" u vaše ime. Jer, inkubacija varičela može biti vrijabilan od 14-24 dana, pa, ako vas trefe prije 10-12. dana života, možete nadrljati, a ako se jave 16. dana, prođete posve dobro, kao što i jeste (tj. vaše dijete). Zašto je to tako teško shvatiti, ili zašto se neke stvari mogu shvatiti tek kada se desi tragedija. U vašem slučaju, bilo je apsolutno indicirano promatranje od strane infektologa, i, tvrdim vam, da je osip izbio prije 12. dana života, sprašili bi mu aciklovir, sa ili bez bubrežne toksičnosti. I vi biste se s time složili, umjesto da uzimate stvari u svoje ruke. Nemojte misliti da možete, iz svojega iskustva, biti propovjednikom, jer, sve se odvilo povoljno, a moglo je teći i drugim tijekom.
|
|
enibadi
|
06.04.2008. 00:35
neka "enibadi"?!
a ja mislila da smo si mi dobri.......
|
|
luma
|
06.04.2008. 00:35
DRAGI DOKTORE,OČITO STE ME KRIVO SHVATILI.NITI SAM PROPOVIJEDNIK,NITI TO ŽELIM BITI.
SAMO SAM HTJELA IZREĆI SVOJE ISKUSTVO.JER KAD JE RIJEČ O VODENIM KOZICAMA,NISU MI ZNALI REĆI
UNAPRIJED ŠTO OČEKIVATI.REČENO MI JE DA SE IZDAJAM,PA PROKUHAVAM MLIJEKO.GLUPOST,NARAVNO.JA SAM BILA U INKUBACIJI ZA VRIJEME TRUDNOĆE,PA TAKO I MOJA BEBA.PITAT ĆU VAS OVO,JER MI TO NITKO NIJE ODGOVORIO:KAKO TO DA SE BEBA NIJE ZARAZILA ISTO KAD I JA,S OBZIROM DA JE BILA U MOM STOMAKU,NEGO TOČNO 2 TJEDNA KASNIJE.A KAŽU DA SE BEBA MOŽE RODITI S VODENIM KOZICAMAII ZAŠTO SU REKLI DA I ZIG NIJE BEZ VRAGA ZA TAKO MALU BEBU.A INFEKTOLOGICA JE REKLA DA ĆE MU DATI ACIKLOVIR AKO MU SE STANJE BUDE POGORŠAVALO.ŠTO NIJE,HVALA BOGU!REČENO MI JE I DA POSLJEDICE BUDU ZA VRIJEME IZBIJANJA PLIKOVA,A KAD VEĆ IZBIJU,NEMA ŠTETE.TOČNO?
POZDRAV OD LUKINE I MARKOVE MAME
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
06.04.2008. 11:05
Prvo, naravno da sam dobar s "enibadi", kada vodimo tolike razgovore, a nismo se posvađali. To vrijedi i dalje. No, ostaje činjenica da se u nečije ime mogu davati vjerodostojni podatci samo ako je dotični malodoban ili općenito mu nedostaje poslovne sposobnosti. A "luma" nija malodobna, pa su podatci o njoj, dati od drugih, bitno umanjene vjerodostojnosti. I zato kažem, "od neke ... 'enibadi' ...". To je jedno.
Sada odgovor na ono drugo, medicinsko pitanje. Postoji inkubacija, tj. vrijeme od doticaja s klicom tj. od ulaza klice u organizam, do izbijanja bolesti. To je kod varičela varijabilno, najčešće od 2-3 tjedna. Sada vi mene pitate "kako to da se beba nije zarazila isto kad i ja". Naravno da se zarazilo isto kada i vi, ali je imala različitu inkubaciju. A ta inkubacija bila je kod vas kraća, kod vašeg djeteta duža. I taj faktor ga je zaštitio, jer, ako klici treba duže da napravi bolest, znači da se organizam bolje brani. I u tome je cijela stvar. Kako će vam itko moći prognozirati bilo što, osim opreza, kada je vaše dijete te iste varičele moglo dobiti brzo, u kraćoj inkubaciji i s većim rizikom smrtnosti, a moglo se odigrati i ovako kako se odigralo, s dužom inkubacijom. Za VZIG je u času kada ste otišli u bolnicu bilo već granično kasno, tj., nije se s većom sigurnosti moglo kazati da će biti efikasan u odvraćanju kliničke bolesti. Ali, zato je tu bio aciklovir, i njime bi se sigurno bilo interveniralno da je osip izbio brzo i da je klinička slika bila teška. Da sam bio na mjestu vaše infektologice u bolnici, gotovo je sigurno da bih postupio jednako kao i ona. Nama je sve jasno, samo vama nije, i zato, još jednom, ne uzimajte si za pravo da propovijedate, na temelju pojedinačnog iskustva, što je pravo, a što krivo, jer, globalno, u krivu ste. Doktore morate slušati, ako hoćete da imate i najmanju šansu da ozdravite ili dobro prođete u okviru neke teže ili potencijalno teže bolesti. Iako ja znam da je danas vrijeme rušenja svih autoriteta, i da vam ne pada napamet da doktori možda nešto znaju, ipak bih vam preporučio da se malo smirite. Imate malu djecu, i još ćete se naužiti raznih pitanja oko njihovog zdravlja. Iz vaših riječi ispada da biste vi trebali poučavati doktore i odmah svoj nauk prenijeti širokim narodnim masama.
|
|
luma
|
06.04.2008. 19:10
Svašta,opet me očito niste shvatili.Rekoh,neželim propovijedati,nego govorim iz VLASTITOG iskustva.
Jeste li vi imali slučaj bebe od 3 tjedna da ima kozice ili ste čitali iz literature?
Moja pedijatrica nije još do sada.Očito je da u medicini dva i dva nikada nisu četiri.Pa tako ni liječnici nisu svemogući.a Ako netko ovdje poučava,to ste vi.Drago mi je zbog vas,jer vi ste i kompetentni(ja sam samo pravnik,a ne liječnik).
Moja enibadi vas je baš nahvalila.Nemam ništa protiv vas,ali ne znam zašto se osjećate prozvanim.
SAMO SAM ISPRIČALA ŠTO MI SE DOGODILO,I DA MAJKE NE PANIČARE JER IM JE NETKO REKAO DA JE 20% ŠANSA DA IM DIJETE UMRE.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
06.04.2008. 23:30
Da mi netko kaže da moje dijete ima rizik da umre od 23% ako u tom i tom času dobije vodene kozice, sigurno bih paničario, a u idućem času bih bezpogovorno slušao stručnjaka što mi kaže, jer, to bi mi bio jedini način da povećam šansu da odvratim takav užasni ishod. Iza toga, ako bi bilo sve dobro, ne bih bih bijesan na te doktore, što su mi rekli ono što su morali, radi moje koristi i informacije. Jer, zamislite, da su samo odmahnuli, i rekli, ima tamo neka "luma" kojoj se nije ništa desilo, i da na temelju toga odem na skijanje ili sl., a desi mi se zatim da mi dijete dobije kozice i prije 12. dana života. I odapne (tj. uđe u onih 23%). Što onda? Kako vi to čudno i nestvarno rezonirate! I usput pokušavate propovijedati stvari koje ne razumijete, a postaje po malo očito kako ima sve manje šanse da ih razumijete.
|
|
luma
|
07.04.2008. 11:00
I opet mi niste odgovorili na pitanje,kao prvo.
Kao drugo,očito je da ste pomalo i drski
Kao treće,vi sti jedini rekli za 20% smrtnosti.
Kao četvrto,očtio je da ste i paničar.
To je sve od mene za vas,a sada propvjedajte drugima koji vas slušaju.
I ja slušam,svoju pedijatricu(koju posjećujemo 8 godina),svog liječnika oće prakse,i infektologa koji se brinuo za moju bebu.
Dakle,imala sam komentare samo na vaše odgovore,a da u ni jednom trenutku nisam bila bezobrazna.
DAKLE,ZBOGOM!
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
07.04.2008. 17:35
I opet mi niste odgovorili na pitanje,kao prvo.Jeste li vi imali slučaj bebe od 3 tjedna da ima kozice ili ste čitali iz literature?
IMALA JE MOJA NAJMLAĐA KĆI, doduše, bila je koji tjedan starija, ali svejdedno, ne možemo baš u dan zadovoljiti vaše strogo pitanje. Ono, je, usput bezobrazno. Jer, kada bi se medicina prakticirla po iskustvu, zašto ići na studij, i zašto uopće učiti medicinu. Treba samo čekati iskustvo, ili pitati LUMU.. Pok. akademik Alegretti govori nam je: "Samo se magarci uče na vlastitom iskustvu", a vama ne bi bilo loše da se malo zamislite nad ovom rečenicom. Čovjek je ipak bio akademik.
Kao drugo, očito je da ste pomalo i drski. VAŠE PITANJE JE IZRAZ DRSKOSTI. Isto kao da vas ja, kao pravnicu, upitam: a jeste li vi baš imali slučaj izvanrednog otkaza djelatnika u petak popodne, i znadete li kako se tada postupa, iz iskustva?
Kao treće,vi ste jedini rekli za 20% smrtnosti. JA SAM REKAO 23%, i citirao vam sažetak rada, koji vam mogu poslati u cijelosti, no, ne isplati se, jer vi niste pročitali niti taj sažetak.
Kao četvrto,očtio je da ste i paničar. TKO JE TRČAO u bolnicu, sutra, pa onda još iste večeri?
RAZGOVOR JE ZAVRŠEN. Imam pametnijeg posla.
|
|
enibadi
|
07.04.2008. 22:25
a bože, čemu sve ovo? sad mi je krivo što nisam ostala kao promatrač, oni najbolje prolaze....
no, nadam se da ću se ubuduće odvažiti postaviti koje pitanje, ali isključivo za sebe 
skromni pozdrav svim učesnicima
|
|
kanape
|
08.04.2008. 09:45
Poštovani Doktore Richter!I Iz priloženog se vidi da kad čovjek nema klikere da nije bitno ima li titulu Akademika ili Pravnika,ili...žena jednostavno ne razumije,nedostaje joj prirodne inteligencije.
|
|
bambolina
|
08.04.2008. 13:25
Postovana gdjo Luma,
molim Vas mislim da nema potreba derati se - ovdje je vecina ljudi ipak civilizirano! Pa zato stvarno nema potrebe zapocimati teme sa ukljucenim caps lockom - to je stvarno JAKO RUZNO I ZA CITATI!
Vasa kolegica je pitala dr.Richtera za misljenje i on joj je rekao svoje misljenje (iskreno i bez uljepsavanja) kao svakom od nas koji smo trazili njegovo misljenje!
Sto se tice Osjecke bolnice ja osobno imam samo ruzna iskustva!
U Osjeckoj bolnici toliko uljepsavaju stvari da je moj otac bio na samrti a da nam to nisu mogli/htjeli reci cak su prepravili i otpusno pismo - na kojem je pvi put pisalo da je otpusten da umre pa su to obrisali korektorom i odstampali poboljsanje !?!?! Pa sad Vi meni gdjo Luma recite kaka je Osjecka bolnica.
Da je Osjecka bolnica tako dobra ne bi biloi toliko podnesenih tuzbi protiv njih.
Sta bi Vi gdjo Luma pisali dr.Ritcheru da je ne do Bog vase djeto spalo u onih 23%?
Dr.Ritchter nije drzak vec je iskren i otvoren ali na zalost vecina ljudi iskrenost i otvorenost poistovjecuje sa dskosti ili arogancijom jer su vjerojatno navikli da im pogotovo doktori odgovaraju sturo ili nerazumljivo ali uvijek zapakiranu u celofan - da to sve izgleda puno bolje i ljepse od onoga sto je!
Mislim da je vasa kolegica ili prijateljica sturo informirala dr.Richtera - ustvari meni je to izgledalo onako usput - eto pitam da ne kaze da nisam pitala (mozda sam u krivu ali meni je to tako izgledalo).
Ja ne shvacam Vasu poruku! Cemu? Mislili ste ispasti pametni ili? Ili ste htjeli dokazati forumasima da ste bolje informirani od dr.Richtera ili? Stvarno ne razumijem! Vi ste studirali popularnu net rekla-čula medicinu pa znate sad sve o tom a dr.Richter svoju diplomu moze baciti u smece ili?
Gdjo Luma zasto se ako niste preboljeli vodene kozice kao dijete niste se cijepili? Pa bi izbjegli ono sto se izbjeci moglo!?
Gdjo Luma moj zakljucak je taj da ste smjesni!
A ja - ja sam sarkasticna , da jesam - a ne drska a vi ste uistinu smjesni i ne educirani!
Pozdrav,
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
08.04.2008. 13:35
Iako sam rekao da je razgovor završen, ne bih htio da se misli kako se u potpunosti slažem s odgovorom "kanape". Naime, slažem se s time da se slaže sa mnom, ali, ipak, bih molio da oni, koji se sa mnom slažu, ne napadaju druge. To nije pravi stil, jer, mi se ovdje ne napadamo niti tučemo, već pokušavamo utvrditi argumente i doći do dobrog rješenja. Barem ja to tako smatram, iako, neki, ne vide argumente, i misle da se radi o natezanju tko ima pravo. Najbolje je zaustaviti ovu temu, i, ako treba, svo četvero možemo chatati u okviru neke nove teme, da se ne zaplićemo, a doista nitko nikoga ovdje ne napada.
|
|
luma
|
08.04.2008. 14:20
Tko ste vi sad,bambolina i kanape?
Ja uopće nisam razgovarala sa vama.Gramatiku bamboline nisam ni skužila.Tko priča o bolnici i osječkim liječnicima.Malo ste zalutali ili se svi ulizujete dr.Richteru!
On je rekao šta ima,kao i ja.To je to i gotovo.
|
|
enibadi
|
09.04.2008. 00:05
Bambolina je napisala: " Mislim da je vasa kolegica ili prijateljica sturo informirala dr.Richtera - ustvari meni je to izgledalo onako usput - eto pitam da ne kaze da nisam pitala (mozda sam u krivu ali meni je to tako izgledalo)."
BAMBOLINA: Ako je i jedna moja poruka na ovom forumu izgledala šturo i usput onda bolje pitajte dr. Richtera šta o tome misli, teško će se se bar po ovom pitanju složiti s vama, jer sam najčešće bila više nego naporna sitnim detaljima!
KANAPE aaaaaaaaj....
DR.RICHTER, mi smo se nebrojeno puta žučno raspravljali, ali na kraju u sam zaključila da ste više nego zanimljiv sugovornik, i neću se s vama zamjerat VIŠE! No u žučne diskusije ću rado ulazit i dalje,koliko mi dozvoli i ne dozvoli moje znanje, ako Vi dozvolite, ofcourse!
LUMA, što se daš provocirati kojekavim bambolinama i kanapeima koji nemaju pametnijeg posla no čitati rasprave drugih, i uzeti si pravo komentirati, drugim riječima, voajerirati i sudjelovati( kakva kombinacija)?!
puno vas pozdravlja , vašim postovima, zasjenjena enibadi!!
|
|
pavlov
|
09.04.2008. 13:35
Ja se izvinjavam sto upadam ali kad je rjec o iskustvu i o vodenim kozicama moram vam reci draga gospdjo Luna ,vi ste sretni sto ste tako dobro prosli i vi i vasa beba
Slucaj naseg kuma koji je prije 2 godine sa 29 godina umro od kozica ,govori da ne zavrse svi sretno sa tom bolescu Mozda je on upao u taj mali postotak smrtnost ali za njegovu porodicu i tekako veliki
Zahvalite bogu sto ste vi i vasa beba dobro ,
Dobro je cuti sva iskustva
Dr je samo govori sa medecinske osnove jer se on sigurno u svojoj karijeri susretao i sa dobrim i losim iskustvima sa kozicama , pa zato moze i da govori o postotcima
Jos jednom kazem hvala bogu pa ste upali u skupinu sretnijih
|
|
luma
|
09.04.2008. 14:10
"pavlov"
Potpuno se slažem s vama.O tome se i radi,o iznošenju vlastitog iskustva.Moje je takvo,hvala Bogu.Ali mislim da za srašan ishod te bolesti,moraju postojati i drugi čindbenici(slabiji imunitet ili još načetost nekom drugom bolesti).Kažem mislim,jer ne znam dali se ovdje smije nešto misliti,a da te neko ne poklopi.Ne želim više ničiji komentar na moj komentar.Nastavite sada bez mene.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
09.04.2008. 16:05
Pa o "tim drugim čimbeincima" cijelo je vrijeme riječ.
I taj drugi čimbenik, koji bitno pogoršava prognozu u slučaju novorođenačkih vodenih kozica, jest IZBIJANJE KOZICA PRIJE DOBI OD 10-12 DANA. Iza toga, uglavnom se dobija samo blaga forma bolesti, a isto i ako osip izbije do 4. dana života. Dakle, kriza je od 5.-12. dana. A ima i drugih vremenski uvjetovanijm čimben ika, može se točno vidjeti iz sažetka onog rada na engleskom koji sam predočio u jednom od prethodnih odgovora.
|
