Pedijatrija


Da bi mogli slati poruke na forum trebate se prijaviti. Novi korisnici mogu se registrirati ovdje. Molimo vas da prije registracije pročitate Pravila za korištenje foruma.

Broj tema: 6662 | Broj poruka: 26490

Prof. dr. sc. Milivoj Jovančević, dr. med.

Poliklinika Salvea
Zagreb, Zagrebačka cesta 126


Zabrinjavajući proljev kod tromjesečne bebe


Morate biti prijavljeni kako bi imali pristup forumu. Prijaviti se možete na sljedeći način: ovdje

Autor Poruka

megyann@1

05.03.2010. 22:45

Poštovani,

Zamolila bih Vas savjet u vezi mog tromjesečnog sina.
Moj sin je u dobi od 2 tjedna obolio od gripe H1N1 (dokazano) i uspješno je liječen tamifluom. U dobi od mjesec i pol dana obolio je od Haemophilus Influenza bakterije (nađena mu je u brisu nazofarinksa) i liječen je Zinnatom i ventolinom. U to doba u krvnoj slici otkrivena mu je anemija (hemoglobin-102, hematokrit-0.302) te mu je naša pedijatrica dala recept za Ferrumlek u dozi od 2.5ml i 1/2 tablete Plivit C vitamina. Usporedo s tim konzumira D vitamin i konzumirao je do pred pola mjeseci Sab simplex kapi za dojenačke grčeve. Otkad je počeo terapiju željezom stolica mu je postala sve mekša što me prvo nije zabrinjavalo jer je to jedna od nuspojava uzimanja tog preparata. Međutim proljev se nastavio sve do danas. ono što me jako zabrinulo je to što se pred 3 tjedna u stolici pojavila sluz i tračci krvi i stolica je postala potpuno tekuća. U isto vrijeme moj muž je imao "nešto" nalik crijevnoj gripi (mekana stolica, povraćanje, grčevi u želucu) koje je trajalo 5 dana i dijagnoza nije potvrđena. Odmah sam se javila pedijatrici koja je poslala mog sina na analizu stolice (3 dana zaredom). Nije nađena niti jedna bakterija (salmonela, šigela, campylobcter jejuni-coli, enteropatogena E.coli, Yersinia enterocolitica, adenovirus, rotavirus), jedino je urinokultura pokazala prisutnost bakterije E.coli 10 na treću CFU/ml za što je doktorica rekla da je u redu. Na preporuku pedijatrice koja je posumnjala na alergijsku reakciju na kravlje mlijeko prestala sam ga konzumirati (svoje dijete isključivo dojim). Pazim na sastav proizvoda da ne bi bilo mlijeka u tragovima. Nakon isključivanja mliječnih proizvoda iz moje prehrane krv u stolici je nestala ali je stolica i dalje tekuća i to svaka. Naša pedijatrica nas je poslala u Klaićevu. Napravljena je kompletna krvna slika koja je bila uredna osim hemoglobina (111) i hematokrita (0,299). Morfologija eritrocita: anizocitoza te prisutna hipokromija. Eozinofili (Dunger) su bili 288. Primio nas je i gastroenterolog koji je preporučio nastavak eliminacijske dijete uz dodatak kalcija te Bifidoverus mrkva (1x5ml+ 5ml vode) za mog sina. Imamo dogovoreni termin kod gastroenterologa za tjedan dana. Iako se pridržavam dijete stanje moga sina je i dalje isto. Općenito je dobrog stanja i izvrsnog apetita i dobro napreduje, ali proljev je i dalje tu- 1 do 2 stolice dnevno.
Zamolila bih Vas za vaše mišljenje.

Unaprijed zahvaljujem!

Darko Richter, dr. med.

06.03.2010. 15:15

Kao prvo, očito je da i ovdje imamo ono pojavu: što manje dijete, to duža povijest bolesti.
Mogu, kao i uvijek, primijetiti u svezi alergije ovo: pričanje o alergiji na kravlje mlijeko ravno je trabunjanju, bez čvrstog nalaza (tj., pozitivni prick test, ili nalaz specifičnog IgE).
Zato mislim da treba učiniti odgovarajuću dijagnostiku, a ne na slijepo pogađati terapiju.
No, moje mišljenje je, u stvari, ovo: danas, izgleda, više nismo u stanju riješiti obični proljev dojenčeta. Zna se kako se to radi, ali, ako se ne radi tako, ispadne protrahirani problem, pa se nadograđuju razne hipoteze i sve teže dijagnoze.
Pitam se, da li da vam kažem kako se to radi, ili ne? A i prošlo je već dosta vremena.

megyann@1

06.03.2010. 23:40

Poštovani,

Očekivala sam ovakav bahati odgovor s vaše strane jer su doktori u Hrvatskoj inače bahati i gledaju na nas pacijente kao na idiote koji ništa neznaju. I to nije samo mana naših doktora već općenito našeg društva. No ne treba se čuditi tako je u svim bivšim komunističkim zemljama. Nama strancima je to nešto strašno jer iskreno neznam gdje je podloga za takvu bahatost ali eto izgleda da ćemo morati pričekati generaciju dvije da se to promijeni. U inozemstvu se pacijenta poštuje i takav način razgovora ne dolazi u obzir jer je primitivan i agresivan,
Ja ne pokušavam glumiti doktora jer nemam tu diplomu i ne morate me vraćati na moje mjesto laika jer sam svjesna da sam u toj sferi običan laik. Moje pitanje je bilo jasno i neznam čemu to okolišanje i vrijeđanje mene kao roditelja. Za vašu informaciju nisam po prvi put majka i s prvim djetetom nije bilo sličnih problema.
Opće je poznata stvar da u Hrvatskoj naši divni pedijatri nikada nemaju vremena objašnjavati roditeljima išta pa tako niti kako se rješava "običan" proljev. Vama doktorima je to naspram pravih bolesti obična stvar ali eto za nas priglupe roditelje je to problem pogotovo ako je krvavi proljev. Pa eto ako Vam nije teško makar je to vaš posao bila bih zadovoljna ako biste mi odgovorili kako biste riješili "običan" proljev.
Također ću dodati da proljev itekako predugo traje ali eto to mogu zahvaliti svojoj pedijatrici koja nema vremena za rješavanje takvih problema jer je prezaposlena ?!?
I da lista dijagnoza jest dugačka kao i za svako drugo dijete ali eto to je bilo opet zato što sam običan laik pa neznam što bi moglo biti važno za vas kao doktora a pošto ne možete liječiti preko ekrana eto...
Iskreno bih htjela jedan odgovor -jasan i kratak bez suviše cinizma i bahatosti jer da je običan proljev mislim da bi jedan gastroenterolog to znao prepoznati...
Unaprijed zahvaljujem na pravom odgovoru....

Darko Richter, dr. med.

07.03.2010. 15:05

Prije nego vam odgovorim, recite mi, barem ovo: je li proljev prošao, ili još uvijek traje?

megyann@1

07.03.2010. 20:15

Poštovani,

Proljev još uvijek nije prošao pošto ne znamo ni koji je uzrok. Moj sin ima jednu stolicu dnevno po izgledu slična gustom soku (laički rečeno !) i sluzasta je i doslovno se izlije iz pelena duž leđa van. Otkada svome sinu dajem bifidoverus nema više krvi u stolici ali je proljev i dalje tu. Inače je moj sin općenito dobrog stanja i dobrog apetita makar smatram da prečesto jede po danu -nekad čak i svaka 2 sata. S obzirom na tekuću stolicu često ga dojim da ne bi dehidrirao.
Očito je da nije alergija na hranu pošto sam iz svoje prehrane isključila sve moguće alergene osim pšenice (jaja, mliječni proizvodi, soja, riba, orašasto voće) i da nije reakcija na željezo i C vitamin jer smo i njega isklučili na savjet gastroenterologa sve dok proljev ne prođe. Napravljena je i kultura stolice što sam već spomenula u prvom pismu i negativno je na navedene bakterije.
Pošto sam prve promjene u stolici primijetila tjedan dana nakon uzimanja Zinnata postavljam si pitanje dali to nije antibiotikom induciran poremećaj gastrointestinalne flore. Informirala sam se o nuspojavama Zinnata i saznala da može imati i zakašnjele nuspojave, a jedna od njih je postantibiotski kolitis i proljev prouzročen klostridija bakterijom.I da ponovim da je kratko prije toga bio na tamifluu a to je puno antibiotika u tako malom razmaku.Simptomi moga sina odgovaraju tome pa eto zanimalo bi me vaše mišljenje.
Žao mi je što moram "glumiti" doktora i sama istraživati što bi to moglo biti mome sinu ali izgleda da moja pedijatrica nije previše zainteresirana sve dok je općenito dobrog stanja. A ja očito neću čekati da ostanu trajne posljedice.

Molila bih vas vaše stručno mišljenje.

Darko Richter, dr. med.

07.03.2010. 23:45

Proljev se primarno ne liječi davanjem nečega, već NE davanjem. To je glavni princip izlaženja iz proljeva.
Treba prekinuti antibiotik (Tamiflu nije antibioitik, niti remeti crijevnu floru), treba prekinuti željezo, treba prekinuti Bifioverus mrkvu, i, treba barem jednom preskočiti podoj, i umjesto toga dati čaja ili prokuhane vode s malo soli, sladila i par kapi limuna. Zatim se vraća dojenje, ali ne svaki čas, već svakih 4 h.
Ako ste mu počeli davati Bifodiverus, to je isto kao da ste u prehranu uveli kravlje mlijeko. Time je prednost isključivog dojenja izgubljena.
No, da vam ponovim: možete vi davati nekome suho zlato, a ne samo Bifidoverus (koji proljev može pogoršati - jer, to je preparat za eventualno izbjegavanje, a ne liječenje proljeva - on bi mogao biti od koristi dok se uzima Zinnat, a ne kada proljev već nastupi), proljev neće stati dok se crijevo ne odtereti.
To je bilo jasno svakome prije još samo 30 godina, a zašto je danas drugačije, ne znam.

Natikac

03.08.2013. 17:30

Poštovanje. Nisam htjela otvarati novu temu pa se nadam da cete mi odgovoriti na ovoj. Ovako, sin mi ima 3,5 mjeseca, 6,750grama, dobro napreduje, veseo je, no unazad pet tjedana je jedan dan imao 8 puta stolicu, drugi dan 4 puta te nakon toga svaki dan po jednu dvije proljevaste stollice sa izrazenom sluzi, cega prije toga nije bilo. zatim, unazad tri tjedna sam ptimjetila krv u stolici u obliku tankih koncica svjetlije crvene boje, znaci svjeze krvi. Nosili smo stolicu na analizu i potvrdjena je krv u stolici iako nije bila vidljiva u tim stolicama koje su nosene na analizu. Pedijatrica je rekla da je alergija na kravlje mlijeko i da moram prestati dojiti, na sto sam pitala dali mogu nastaviti sa dojenjem ako izbacim iz prehrane sve mlijecne proizvode, rekla je da moze, te vez unazad skoro tri tjedna ne konzumiram iste, no problem i dalje ne nestaje, te smo otisli na hitnu u klaicevu gdje su ga pregledali, obavili uzv trbuha sve uredno, krvna slika takodjer uredna, jedino sto je podcrtano kao poviseno su eozinofili 7.6, stolica je analizirana na Rotavirus i Adenovirus oboje negativno, isto kao i bakterioloski sve uredno, urin takodjer uredan, pregledom su utvrdjene ragade na anusu na 11 i na 6 sati te je ped zakljucila da odatle dolazi krv, uglavnom, upuceni smo doma da nastavlajmo s prehranom kao i do tada i dajemo mu probiotik Biogaia, te mazemo guzu s Bepanthenom, sto smo i napravili.. Cak sam zadnja tri dana izbacila iz prehrane sve sto sadrzi gluten vise preventivno, iako ni sama neznam koliko je to pametno. Pedijatricu je zabrinulo sto je u zadnjih pet dana dobio samo 60 grama, te me ispitivala dali imam dovoljno mlijeka, sto imam, on stvarno ima dobar apetit, i kad se najede miran je cirka 1,5 do 2 sata. Uglavnom, i dalje ima izrazito sluzavu stolicu, zadnjih nekoliko dana je jaceg mirisa, i evo danas je druga stolica imala izrazito vise svjeze krvi nego ikada prije, pregledala sam dali je dosla zbog ragada koje su se povukle prije par dana, al reko mozda su ponovno nastale, medjutim ragada nema, a nije se niti napinjao kad je kakio, znaci da krv dolazi iz debelog crijeva.

Molim vas, Doktore, budite ljubazni pa napisite svoje misljenje o svemu tome, jer mi vise neznamo sto i kako postupati. Da, nisam napomenuula da ga iskljucivo dojim, znaci nikakve cajeve mu ne dajem, nista, jedino dobiva D3 kapi, te zeljezo jer sam ja anemicna. takodjer sam zaboravila napisati da se u 90 posto hranjenja napinje dok jede, izvija se, grci kao da ga nesto boli.

Ispricavam se na opsirnoj prici, mednjutim neznam sto je bitno za spomenuti a sto ne, pa bolje da sve napisem. Nemojte zamjeriti. Unaprijed Hvala na odgovoru.