|
Autor
|
Poruka
|
|
|
24.06.2007. 23:35
Poštovani..vadila sam hormone štitnjače mom sinu koji ima 7i pol godina..početkom ove godine u 3 navrata je imao ubrzan rad srca (puls preko 100) uz osječaj da ga guši i da ne može disati a sve u fazi mirovanja..u 4 mjesecu nalazi tsh i ft4 u redu, samo je ft3 bio malo povišen, a i TPO je bio u redu..na moje inzistiranje doktorica endokrinolog je dala uputnicu za ultrazvuk štitnjače na kojoj se vidi da je lijeva strana malo uvečana..i rekla je nakon toga da je sve to ok, pa neka za cca 6 mjeseci ponovimo nalaze hormona i da neka ne traumatiziram dijete vađenjima krvi..dijete ide u školu i ujutro je dosta umorno bilo i dosta razdražljivo, poprilično se udebljao i stalno je gladan..na svoju ruku sam mu napravila u 6 mjesecu opet nalaze hormona i nalaz je sad ovakav: TSH: 6,85 (0,5-5,0), FT4: 16,3 (10,0-25,0), FT3: 5,5 (2,3-6,3), mikroskopska antitijela: 10,8 (do 35), tirogl. antitijela 80,6 (do 40)....pretpostavljam da če trebati uzimati euthyrox..i jedna napomena, prije godinu i pol i meni je dijagnosticirana hypotireoza (hashimoto)...molim vaše mišljenje o njegovim hormonima.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
25.06.2007. 20:45
Prema ovim nalazima mogao bi imati kompenziranu hipotireozu, s antitireoglobulinskim protutijelima, št obi moglo upućivati na Hashimoto. No, to je u dječaka razmjerno rijetko. Ja bih došao na kontrolu kad vam je to rekla vaša dokotrica - endokrinolog. Njegovi prvi simptomi, tj. ubrzani rad srca, definitivno nisu upućivali na hipotireozu, a ovi sada ne odgovaraju niti hipo- niti hipertireozi. kada bi se djagnoza bolesti temeljila uisključivo na nekim laboratorijskim nalaziam, onda bi laboranti bili najbolji liječnici.
|
|
|
25.06.2007. 22:30
oprostite, ali molim Vas da mi ne odgovarate po "statistikama", jer ako je nešto rijetko, ne znači i da nije moguće. I sami znate da u medicini 2+2 nije uvijek 4..Doktor internist koji je meni kad sam završila na hitnoj pretpostavio da imam hypertireozu, da bi nakon 2 godine kod njega bila na ultrazvuku abdomena i kad smo pričali o mojoj štitnjači rekao da Hashimoto u večini slučajeva u početku ima simptome i hyper i hypo i tako zna zbunit liječnike.. Meni je u razmaku od 3 mjeseca iz urednih hormona i ultrazvuka štitnjače došlo do velike promjene da ni liječnica nije vjerovala nalazu hormona..naime TSH je skočio na 46,5, a tjedan dana nakon toga na 69,5..i pojavila mi se na lijevoj strani vrata struma koja je bila naoko svima vidljiva..čemu onda čekati nekoliko mjeseci s djetetom kod kojeg postoje več promjene i na ultrazvuku i na nalazu hormona? Da počne piti veču dozu hormona pa da onda liječnici pitaju di smo bili do sad??
Oprostite na "kritici", ali ljudi nisu krumpiri..
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
26.06.2007. 12:25
Nije mi jasno zašto se onda sami ne liječite !? Da vam ponovim: Na kontrolu treba otići kada ga je naručila liječnica, a ne mama, nakon što je ta ista liječnica vidjela prvi nalaz. Vi temeljito ne razumijete medicinu. Nije nalaz podložan istoj interpretaciji kada ga naruči mama, u svome tajmingu, i kada ga naruči endokrinolog, u stručnom tajmingu. Ja ne znam što biste vi to htjeli na silu? Da vam ja povladim da dijete ima hipotireozu i da počne uzimati tiroksin? Biste li bili s time sretni? Onda biste opet ponovili nalaze, da dokažete da dijete sada nema hipotireozu.... i tako u nedogled. Dao sam vam više nego jasni odgovor, već prvi puta. A onda, zanimalo bi me i u kojim ste laboratorijima učinili te nalaze, u istom, ili u različitima? Želim vam puno sreće u samoliječenju, ali od mene ne možete isforsirati nikakav odgovor iza kojega ja ne mogu stručno stati.
|
|
|
26.06.2007. 17:00
hvala i na drugom odgovoru i trudu na Vašem tipkanju, konkretno me zanimalo Vaše mišljenje kao "drugo mišljenje" u medicini..U Rijeci se samo u jednom laboratoriju rade nalazi za hormone štitnjače i to na nuklearnoj u KBC Rijeka..dakle, nema 5 nalaza iz 5 različitih laboratorija.. Zbog lošeg osobnog iskustva u Rijeci, ja se liječim u Zagrebu i tamo obavljam kontrole., i moram pohvalit Vuk Vrhovec kao iznimno dobru kliniku, a 100% je sigurno da ču tamo vodit i dijete..A doktori tipa, kod kojih prije izađeš nego uđeš po meni nisu dovoljno kompetentni da bih njihovo mišljenje shvatila zdravo za gotovo..I, prošlo je vrijeme da ljudi misle da su doktori "bogovi"..A svaki doktor bi trebao imat malo sluha za pacijente pa čut i njihovo mišljenje ili razmišljanja, nego ih "otpilit" na brzinu..
Ovo nije kritika Vama osobno nego večini koja radi u zdravstvu..Zanimljiva je jedna stvar., da liječnica u Rijeci-endokrinolog traži kontrolu prema prvom nalazu za 6 mjeseci, a endokrinolog na osnovu istog nalaza u Zagrebu traži ponavljanje hormona za mjesec dana..pa vi prosudite sami i recite da je riječ o samoliječenju..
Pozdrav
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
26.06.2007. 20:25
Idemo dalje razgovarati:
Vi: hvala i na drugom odgovoru i trudu na Vašem tipkanju, konkretno me zanimalo Vaše mišljenje kao "drugo mišljenje" u medicini..
Ja: Očito je da sam je pitan za "treće" a ne za "drugo" mišljenje. Vi , kada pitate za drugo i treće mišljenje, to obavezno marate reći liječniku kod kojeg ste taj čas. Ako vama to nije jasno, onda vam opet želim puno sreće u vašem samoliječenju. Jer, niste vi kompetentni da zbrajate i oduzimate ili tražite razlike u mišljenjima triju liječnika . To jednostavno nije tako lako učiniti. A i ta tri liječnika bi se vjerojatno usuglasila da vas zajedno konzilijarno liječe. Jedan liječnik može zatražiti takve i takve pretraga, drugi onakve i onakve, a sve za isti klinički problem. A kada vide te nalaze, jedan i drugi će se vrlo brzo usmjeriti u sličnom, a na kraju i istom smjeru. Nije moguće u medicini da svi u istom času, u raznim kabinama, donesu istu dijagnozu, s kojom ih vi testirate. Vi imate problem povjerenja u liječnike, pa vas upućujem opet na isto: ako ne vjerujete liječnicima, a liječite se, onda je to nužno samoliječenje, i za vas vjerojatno loše.
Vi:i moram pohvalit Vuk Vrhovec kao iznimno dobru kliniku, a 100% je sigurno da ču tamo vodit i dijete.
Ja: svaka čast Vuku Vrhovcu (VrhovAc, ne VrhovEc), ali ja bih dijete uvijek prvo odveo pedijatru. Na Vuku Vrhovcu nema pedijatara, a to je za dijete od 6 godina, i još tome muško dijete, koje razmjerno rijetko dobiva Hashimoto, potencijalno loše, jer, ako ipak ima neku drugu bolest, teško da će to internist vidjeti bolje od pedijatra. Sada ću vam reći nešto što inače ponavljam među kolegama: za dijete je uvijek puno bolje da dođe na pregled "glupom" pedijatru, nego "vrhunskom" internisti. To je moje (dugogodišnje) iskustvo, a potvrdilo se još jednom prije kratkog vremena kada je u bolnici u kojoj radim završila djevojka od nekih 16 godina sa dilatativnom kardiomiopatijom, koju je netko na internističkoj endokrinologiji (ne znam točno gdje) inače tretirao zbog (neuvjerljivog) Hashimota. Na kardiologiji sada razmišljaju o indikaciji za transplantaciju srca ... ne tvrdim da ona možda nema i Hashimoto, ali, očito vam je da joj je to u ovom kontekstu stvarno minorni problem.
Vi: I, prošlo je vrijeme da ljudi misle da su doktori "bogovi". A svaki doktor bi trebao imat malo sluha za pacijente pa čut i njihovo mišljenje ili razmišljanja, nego ih "otpilit" na brzinu.
Ja: Vrijeme doktora "bogova" niti je prošlo, niti će ikada proći. Njega jednostavno nema. Postoje "bogovi" izlječitelji, alternativci, rašljari, samozvani stručnjaci za imunitet i prehranu itd. Ali, među doktorima "bogova nema". Možda samo Asklepije, ali i taj je s kršćanstvom otišao u mitologiju. No, vaša pobuna protiv "bogova" vodi vas u zabludu da je sada red da pacijenti budu "bogovi" koji se u sve razumiju. Podsjeća me na pad prvih anđela ili boljševičku revoluciju. Opet ćete završiti u samoliječenju, a to nije i nije dobro. Čovjek smije odlučiti da se liječi ili ne liječi, a ako se odluči za ono prvo, onda to isključuje samoliječenje.
VI. Ovo nije kritika Vama osobno nego večini koja radi u zdravstvu..Zanimljiva je jedna stvar., da liječnica u Rijeci-endokrinolog traži kontrolu prema prvom nalazu za 6 mjeseci, a endokrinolog na osnovu istog nalaza u Zagrebu traži ponavljanje hormona za mjesec dana. Pa vi prosudite sami i recite da je riječ o samoliječenju.
Ja: Naravno da prosuđujem kako je riječ o samoliječenju, tj. samodijagnosticiranju. Što biste vi očekivali od, npr., automehaničara: prvom dovedete auto, i on vam kaže da mu je akumulator na izdisaju, ali da će još neko vrijeme ići i da možete auto dovesti na redovni servis za par mjeseci, kada će ga zamijeniti. No, vi, nemirni, odoste drugom aujtomehaničaru, koji vam odmah zamijeni akumulator. I, tko je tu u pravu? Jedan i drugi, samo ja za vas sve ispalo malo skuplje. Molim vas da me, ako kanite dalje razgovarati, poštedite vikanja kako dijete nije auto, jer sam vam ovo dao samo kao ilustraciju nekog analognog razmišljanja. Ako je jedan liječnik procijenio da postoje elementi za mogući Hashimoto, a točno tako je razmišljao i drugi, koja je razlika da prvi hoće ponoviti nalaze baš kao i drugi, ali se razlikuju za manje od 5 mjeseci? Ako na kraju ispadne da dijete nema Hashimoto, kasniji će nalaz biti puno relevantniji, a ovaj kojeg jurite napraviti već za mjesec dana, opet će se vjerojatno morati ponoviti za daljnjih 6 mjeseci, ako ne bude već sada jasno negativan, ili jasno pozitivan.
|
|
elisabeth
|
04.07.2007. 19:10
Poslije rođenja dijagnosticirana mi je hipertireoza, te sam pila u početku vobenol, zatim euthyrox. Redovno sam išla na kontrole TSH, T3, T4. Ipak, nikako mi se nije mogao TSH dovesti u normalu razinu. Uvijek je povišen, ponekad i preko 100. Mijenjala sam liječnike koji su mi mijenjali terapije, ali nikad ništa. Sada imam 24 godine i prije godinu i pol su mi ustanovili da uopće nemam štitnu žlijezdu. Prije me nitko nije slao na ultrazvuk štitnjače, uvijek sam imala povjerenja u doktore da znaju što rade. Novi endokrinolog mi je tada promijenio terapiju pa sam uz Euthyrox 150 pila u početku i Jodid 100, a kako ni to nije pomoglo, umjesto Jodid 100 dali su mi Thybon 100 i nalazi mi opet nisu u redu.Planiram trudnoću i želim sve u vezi svog zdravlja prvo dovesti u red. Možete li mi reći kome i gdje da se uputim jer mi se čini da moj endokrinolog više ne zna što da mi prepiše. Puno hvala.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
17.07.2007. 09:35
Javite se u Kliniku za dijabetes, endokrinologiju i bolesti metabolizma "Vuk Vrhovac", Krijesnice bb, 10000 Zagreb. Samo, ako i tamo dođete s pričom koju ste naveli u svojem pitanju, sumnjam da ćete dobiti ono što priželjkujete. Prvo, da li imate hipertireozu nakon svojega vlastitog rođenja, ili nakon što ste porodili svoje dijete? Drugo, teško da se može imati hipertireoza, uz visoki TSH, a da se nema štitnjača. Tu nešto ne štima. Naime, može biti da štitnjače nema u normalnom obliku i na normalnom mjestu, ali može postojati ektopična štitnjača (dakle, štitnjača smještena negdje drugdje, drukčijeg oblika i najčešće izvan normalne endokrine kontrole) koja prekomjerno radi (dakle stvarno postoji hipertireoza), ali tada je TSH snižen, a nikako povišen. Nadalje, hipertireoza se nikako ne može suzbiti Vobenolom ili Euthyroxom, već samo pogoršati. Dakle, ništa mi nije jasno, ali, još gore je to da vama nije jasno, iako očito imate neki problem oko štitnjače. Zato, pokušajte na "Vuku Vrhovcu".
|
|
|
14.09.2007. 22:00
Poštovani..na novom nalazu od djeteta, tsh i hormoni su uredni, ali su sad TgAt narasla na 164, a prije 3 mjeseca su bila 80..normala je 40.. Molim Vaše mišljnje..šta dalje.. Unaprijed hvala
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
15.09.2007. 02:25
Normala z aTgAb je obično <20, a ne 40. No, to je manje bitno, jer je očito da ima povišena tireoglobulinska protutijela. Ima nalaz, a za sada nema bolest. No, samo prisustvo tireoglobulinskih protutijela nagovješćuje veći rizik Hashimotove bolesti, ali i drugih autoimunih zbivanja: može se raditi o drugim autoimunim endokrinopatijama (npr. diabetes meelitus, ŽAddisonova bolest), ili, autoimuna kronična urtiakrija ili neka druga sistemna autoimuna bolest. Za sada samo daljne praćenje kod endokrinologa, a po eventualnim novim simptomima, kod odgovarajućeg specijaliste.
|
|
KayS
|
19.02.2016. 10:10
Poštovani, eto imam dječaka od 13 godina koji se žalio na palpitacije srca te su mu osim ekg-a izvađeni hormoni štitnjače. FT4 i TSH su u granicama normale a FT3 je povišen (8.48). Na pitanje što bi to značilo nisam dobila adekvatan odgovor te mi je rečeno neka se ne zamaram s time dokle su ova druga dva hormona u redu. S obzirom da mi sin ima nekih drugih poteškoća koje bi eventualno mogle biti povezane i sa radom štitnjače, naravno da sam zabrinuta. Što mi je dalje činiti? Hvala za odgovor!
|
|
Prof. dr. sc. Milivoj Jovančević, dr. med.
|
20.02.2016. 10:30
Podaci koje dajete su preoskudni za bilo kakvo mišljenje, preporučam konzultaciju endokrinologa i kardiologa te možda još nekog drugog obzirom na druge smetnje koje ste naznačili.
|
|
Kolinica1234
|
15.01.2017. 23:15
Postovani vadili smo nalaze za hormon stitnjace djetetu od tri godine,posto u nasem gradu nema strucnog doktora da bi mi ocitali te nalaze osim pedijatra koji je dao svoje misljenje(djete bi trebalo poceti koristit terapiju)narucili smo ga kod specijaliste za mjesec dana,medutim nisam mirna i nemogu toliko dugo cekat,pa ako mi molim vas vi mozete dat neki savjet bila bih vam zahvalna. Nalazi su pokazali sljedece: F4(14,9) normal F4 (11,5-22,7) T3F(7,94) normal T3F(2,30-6,30) TSH(4,64) normal TSH(0,400-4,00) nadam se skorom odgovoru,lp
|
|
Prof. dr. sc. Milivoj Jovančević, dr. med.
|
26.01.2017. 12:35
Ništa se strašno ne događa i ne treba brinuti. Hormoni štitnjače su uredni jedino je TSH nešto povišen - dakle postoje tek naznake da je stvaranje hormona nešto slabije no uz jači poticaj putem TSH održava se zadovoljavajuća razina. Trebalo bi odrediti antitijela štitnjače, ponoviti ove hormone za mjesec dana i eventualno napraviti ultrazvuk. Imate vremena, ništa se ne može dogoditi za mjesec dana.
|
