|
Autor
|
Poruka
|
|
mh_
|
16.03.2009. 23:55
Cijenjeni dr Richter,
Zanima me kojim se cjepivom u rodilištima u RH cijepi novorođenčad te da li ono sadrži timerosal (živu..)?
Može li se dijete protiv hripavca cijepiti u kasnijoj dobi, a DiTe primiti prema važećem kalendaru cijepljenja RH, radi nekih reakcija koje sam kao dijete imala, a povezane su sa tim cjepivom? Navodno je manje reakcija od tog cjepiva prisutno kod djece cijepljene u kasnijoj dobi.
Također, zanima me jer sam čitala da je '99 u SAD-u potpuno iz uporabe isključeno OPV cjepivo jer je jedino ono povezano sa slučajevima dječje paralize nakon što se počelo s programima obaveznog cijepljenja, zašto se ono u nas još uvijek koristi, i može li roditelj donijeti odluku i cijepiti vlastito dijete sva četiri puta IPV-om? Ako je potrebno, platiti ga naravno.
Pozdrav
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
17.03.2009. 09:20
U rodilištima se djeca cijepe s BCG-om (tuberkuloza) i Engerixom (hepatitis B). Ako vas zanima timerosal, utipkajte "engerix" u Google i čitajte SPC (summary of product charactersitics). Prije toga biste trebali naučiti što je to timersoal, što je to živa, i gdje je sve ima. Ima je, npr. u ribama na tržnici, a, vjerovali ili ne, u vašoj, ženskoj kozmetici. Svaki vaš žarki poljubac nanosi vašoj bebi više žive nego sva cjepiva od rođenja do smrti. Zato me malo živciraju ova pitanja o timerosalu.
Hripavac se ne može cijepiti kasnije, niti odvojeno od DT, a totalna je neistina da ima manje nuspojava ako se cijepi kasnije, nego ranije. Naime, ako se cijepi kasnije, onda dijete ranije dobije pravi hripavac, čije su nuspojave daleko teže od eventualnih nuspojava samog cjepiva. Osim toga, koje su to "neke nuspojave" koje ste vi imali kao mali u svezi s cijepljenjem protiv pertusisa? Kao prvo, to što mama ili tata bijahu imali u svezi s cijepljenjem, nije nasljedno i za dijete nema veze (osim, možda, u slučaju nekih živih cjepiva u kontekstu imunodeficijencija koje se nasljeđuju), tako da vas to ne mora brinuti glede vašeg djeteta 2009. godine. Ono niti slučajne neće biti cijepljeno cjepivom kojim ste bili cijepljeni vi, već acelularnim i prilično pročišćenim u odnosu na ono prije 20-40 godina.
U nas se cijepi IPV, u svim dozama,i ne morate ništa poduzimati sami. A što se tiče OPV-a, to je cjepivo iskorijenitlo poliomijelitis u Americi, osim 5-10 slučajeva godišnje na njih 300.000.000 koji su doista dobivale polio vakcinalnim sojem, ali, pretežito su to bili baš roditelji te djece, koji sami nisu bili jako dobro cijepljeni kao djeca (tj. nisu primili više od 4 doze).
|
|
mh_
|
17.03.2009. 12:05
Cijenjeni dr Richter,
Obraćam Vam se preko ovog portala, jer cijenim vaše sturčno mišljenje i odgovore, ali ne baš uvijek i Vaš defenzivni stav prema osobama koje Vam postavljaju pitanja.
Otkad sam rodila dijete, osjećam se odgovornom za nju pa zbog toga sve više učim o cjepivima, nuspojavama cijepljenja, različitim slučajevima težih priznatih i nepriznatih posljedica cijepljenja. Normalno je da me brine svaka, pa i najmanja moguća nuspojava koju cijepljenje može izazvati u mog djeteta.
Nitko mi neće moći pomoći kasnije ako ja ili moje dijete postanemo jedan od onih 5 na 300 000!
A ne znam isto tako možete li me uvjeriti i da neki od suvremenih zdravstvenih problema u djece, kao što su npr. problemi u učenju, problemi poremećja pozornosti (hiperaktivnost..), autizam i sl., a brojevi im se stalno povećavaju nisu posljedice cijepljenja. Mnoge negativne posljedice cijepljenja, kao npr. prijenos virusa SV40 putem cjepiva OPV 50-ih i 60-tih godina (koji je u ljudi uzrokovao tumore) priznati su tek kasnije.
Tko nam i kako garantira da su cjepiva iz 2000 dovoljno čista i da za 20 godina neće netko dokazati njihovu povezanost sa nekim drugim bolestima?
I gdje se i kako ostati siguran kao laik, da novi proizvod iz 2000 nije samo još jedan neprovjerenih 'krikova mode' u farmaceutskoj industriji, koja se svesrdno bori za podršku svakog liječnika. Kao stručnjak u drugom području znam što znači pritisak proizvođača na stručnjaka koji taj proizvod kasnije preporuča krajnjem korisniku, kao i što znači primjena neprovjerenih materijala, sastojaka... Kada je u pitanju život mog djeteta, ne želim ni jednu od tih odluka prepustiti slučaju, površnoj odluci, ili pritisku farmaceutske industrije.
Kao netko tko se smatra odgovornim za zdravlje sebe i svog djeteta, mogu Vam reći da mom djetetu moj poljubac ne šteti, jer ne koristim ruž za usne ni tešku kozmetiku, a također i da sam u trudnoći konzumirala zanemarivu, ali zdravu količinu ribe iz provjerenih izvora. Usporedba mog utjecaja na količinu žive kod djeteta, sa injekcijom kojom se živa ubrizgava u tijelo dojenčeta, neprimjerena je i ne argumentira ni dovoljno afirmativno razloge za korištenje potencijalno štetnih proizvođača cjepiva. Zato svoj interes za količinu žive u cjepivu koje mi je dijete primilo u rodilištu smatram opravdanim.
Svaki roditelj od 'onih 5 na 300 000' snosio teške posljedice koje mu je nanijelo neko od cjepiva o čijim štetnim posljedicama nije bio informiran, a o uporabi baš te vrste cjepiva nije odlučio on nego netko drugi. Možda netko tko je sastavljao proračun u doba recesije i financijske krize, možda nečiji rođo iz Metkovića!
Pa zašto onda JA, kao roditellj koji želi sudjelovati u odluci kojim cjepivom, kako i kada cijepiti vlastito dijete, i koji se trudi o toj temi učiti neopterećeno i iz nepristranih izvora, to ne mogu u sustavu našeg zdravstvenog zakonodavstva to i odlučiti?!
|
|
mh_
|
17.03.2009. 12:30
p.s.
Thiomersal (an organomercuric compound) has been used in the manufacturing process of this medicinal product and residues of it are present in the final product. Therefore, sensitisation reactions may occur.
Dakle, na stranici GSK-a, proizvođača Engerix-a, kažu je u proizvodnji korišten Thiomersal, derivat žive... i da su zbog toga moguće i posljedice.
Na stranici FDA (Food And Drug Administration) moguće je pročitati o posljedicama, a poremećaji pozornosti i poteškoće u učenju su među navedenima
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
17.03.2009. 15:55
Glede OPV, postvakcinacijski polio javaio se u Americi u 5-10 na 300.000.000 stanovnika (trisot milijuna), a ne na 300.000. glede SPC na GSK stranici, rijueč je o timerosalu u tragovima (residues) z akoje na postoje dovoljno sitne jedinice da se napišu na papir. I nema nikakvih posljedica, već je moguća preosjetljivost, a to niti slučajnonije toksičnost.
Itd.
Vi čitate što i kako vam se svidi, i prevodite to na sebi razumljiv jezik, a nemate puno pojma o onome u što ste se upustili. Ako vas smeta farmaceutska industrija, najbolje je da odustanete i od lijekova i od kozmetika, jer, to je ista industrija. Glavni direktor GSK do nedavno je bio Mr. Garnier, i niti slučajno nemojte misliti da nema veze s Garnierom na TV reklamama.
Napokon, vi imate pravo na sve što ne zadire u tuđa prava, samo, ovo nije forum na kojem ću ja ispravljati nečije tendenciozno iskrivljene stavove, jer, jednostavno, to nije moguće. Vas, očito je, interesiraju samo vaši preformirani stavovi i kako ih pod svaku cijenu dokazati, a u tome ja vidim potencijalnu štetu za vaše dijete. Za vas i vaše stavove, zato, nemam puno razumijevanja i niije me puno briga.
Vaša se teorija zavjere i isključivog interesa moćnika može primijeniti na sve, od Pampersa do nukelarnih glava, od sviranja violine do projektiranja zahoda. I zato ne vidim nikakvu mogućnost da razumno razgovaramo o pitanju koje vas muči, jer, nije mi jasno što vas ne muči, npr., ta kozmetička industrija, Billa iza ugla, ili vaš osobni auto.
|
|
mh_
|
31.03.2009. 22:40
Pa, cijenjeni dr. Richter, odustati se ne može, ali kontrolirati lijekove i kozmetiku koje ću koristiti mogu. Garnier ne bih odabrala nikad jer spada u lošiju vrstu kozmetike čija se prodaja temelji isključivo na marketingu. Vjerujem da je tako i kada se radi o većini ostalih GSK proizvoda.
Nemojte mi reći da Vi ne birate automobil koji ćete voziti nego izbor prepuštate nekom drugome. Za razliku od Vas kada me osoba traži da joj projektiram zahod ili štogod drugo, činim to poštujući njene stavove i usklađujem ih s vlastitim znanjem, kreativnošću i pravilima struke. Takav sam odgovor očekivala i od Vas.
Ukoliko i dalje mislite da se bojim svega i svačega i da je moj 'strah od žive' neuk i neopravdan, pročitajte ovo i dajte svoj stav;
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=34061&cHash=214406fd81
...U BiH su djeca otrovana živom iz cjepiva DTPR, pokazali su prvi rezultati analize koja je stigla iz francuskog laboratorija.
Djeca su cijepljena 2002. godine cjepivom protiv DTPR-a iz donacije UICEF-a, a proizvela ga je tvrtka CSL Limited iz Australije. Nalazi pokazuju velik toksični učinak žive, primjerice kod dječaka koji se prije nekoliko godina odjednom razbolio, a liječnici mu dijagnosticirali nasljedni genski poremećaj. Nalazi su potvrdili trovanje živom kod petero djece, a kod osmero je ustanovljena upala mozga.
Metil-živa ima katastrofalne posljedice, jer neurotoksin ima toksično djelovanje na živčane stanice te može uništiti pojedine centre poput centra za kretanje, za govor i za kontrolu ishrane. Djeca otrovana živom prestala su hodati, kralježnica i vrat nisu dovoljno čvrsti, neka su prestala govoriti, a neka gutati.
i još nekoliko linkova za razbibrigu;
http://www.poliklinika-harni.hr/teme/ekoteme/05_ziva.asp
http://www.totalportal.hr/article.php?article_id=203718
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
01.04.2009. 12:10
Ovo o živi je odavno poznato. Ono što nipošto nije poznato, jest to da otrovanja živom u ove djece imaju veze sa cijepljenjem. Da bi do toga došlo, dijete bi moralo primiti bezbrojne injekcije cjepiva, i to svih sa živinim konzervansom. To do sada nije opisano.
Bilo bi puno pametnije ispitati odakle tolika živa u te djece, jer, iz cjepiva, u tolikim koncentracijama, zasigurno nije.
|
|
mh_
|
03.04.2009. 09:40
Da se vratim na početak i ono što mi je trenutno najbitnije. Dijete je staro 2 mjeseca, i potrebno ga je cijepiti, međutim, nigdje ne mog pronaći važeći kalendar cijepljenja u RH za ovu godinu, niti vrste cjepiva kojima se djecu cijepi. Ono što me jako buni je to što ste mi vi rekli da se u sve tri doze daju acelularno cjepivo protiv pertusisa i IPV cjepivo, a u svim kalendarima cijepljenja za RH za protekle godine, stoji da se u druge dvije doze prima DTPw i OPV. Isto tako nije mi jasno da li se s navršena 2 mjeseca prima cjepivo Hib i HepB pa s određenim vremenskim razmakom DTPa+IPV ili se to sve prima odjednom i što od toga smatrate boljim i sigurnijim?
Da li cjepiti acelularnim cjepivom protiv pertusisa i IPV-om i u druge dvije doze? I također Vas molim da mi kažete imena proizvoda kojima bi to trebalo učiniti.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
03.04.2009. 10:10
Imate kalendar cijepljenja, ovdje na Cybermedu.
Lijevo od ovog odgovora, u vrhu kolone, imate "centre za edukaciju", spustite izbornik sa strelicom prema dolje, izaberite "cjepiva" i uđite na stranicu na kojoj vam se preko ramena ogleda jedan dječak, i jedna cjevojčica smije prislonjena na staklo. Desno od toga je kalendar cijepljenja u RH, kliknite na ljubičasti dio tog polja i uživajte u našem kalendaru cijepljenja. Ako dijete ima 2 mjeseca, taman je vrijeme da pođete svojem pedijatru i da se započne cijepljenje. On u amublanti ima sve što trebate.
|
|
japija
|
05.04.2009. 05:25
Štovani dr Richter., čestitam na perfektnim odgovorima. Svaka čast.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
05.04.2009. 14:20
I vi ste prepoznali provokaciju?
|
|
krempita
|
07.02.2011. 17:20
Dijete je nakon docjepljivanja ( drugo cijepljenje ) DiTePer - imalo temperaturu iznad 40 , otečena cijela i crveni sitni osip ...
Nakon takve reakcije na cjepivo ( prvi simptomi su se pojavili u 24 sata nakon cijepljenja - cijepljena kao zdrava) dijete bi i dalje trebali cijepiti po rasporedu cijepljenja ili odustati od docijepljivanja ?
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
07.02.2011. 20:05
Ovako kako je pitanje složeno, odustati.
Ali, pitanje je koliko je dijete staro, koliko je cjepiva primilo, je li bilo bolesno u času cijepljenja , u koji dio tijela je cijepljeno, itd., itd.
Vama je sve reakcija na cjepivo, pa ako tako postavljate pitanje,odgovor je kao gore.
|
|
krempita
|
08.02.2011. 15:50
Drugo - docjepljivanje - znači 5 mjeseci starosti. Cjepljeno kao zdravo dijete inače pedijatar ga ne bi cijepio.
Znači odustati ... što dalje - raditi pretrage ????
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
08.02.2011. 23:05
Pa zato vam kažem: ako mislite da je to od cjepiva, sigurno treba odustati.
Ali, ja ne znam da li je to od cjepiva. Što ne izgovorite zbog čega mislite da je od cjepiva? Ja tamo nisam bio.
|
|
krempita
|
16.02.2011. 12:30
Gospodine Richter...ja uopće ne mislim da li je ili nije od cijepiva .
Dijete sam donijela na cijepljenje i u idućih 24 sata se dogodilo to što se dogodilo.Ako je nešto drugo mogući uzrok takve reakcije tijela - Vi meni pojasnite , bit će mi drago da otklonimo sumnju da je cijepivo prouzročilo to što je prouzročilo.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
16.02.2011. 18:55
Vi ste prilično tvrdoglavi, a na taj način ne pomažete da se riješti problem.
Što to znači "u 24 h". To može meni nešto značiti, ali vama ama baš ništa. Vi biste trebali točno reći koliko sati nakon cijepljenja i što, i kojim redom i gdje: temperatura (rektalno, uho?), osip, otok. Otok čega?
Tako da sam skoro siguran da u dopisivanju nećemo ništa riješiti. Ako hoćete dođite na pregled.
|
|
krempita
|
20.02.2011. 19:20
Gospodine Richter , moja tvrdoglavost uopće nije bitna za to jeli ili nije dijete reagiralo na cjepivo DiTePer i nakon toga imalo neželjene posljedice i tako postalo samo jedna u nizu nuspojava i statistika za koje nitko , u našem društvu ne vodi računa _ iako i sami tvrdite da postoje neželjene reakcije!
.Ja ću Vas kao liječnika pitati što se događa kad dijete koje ima loš imunitet golim okom već bi trebalo odraditi pretrage krvi prije cijepljenja - primi malo veću dozu cjepiva ili kad primi cjepivo koje nije skladišteno po pravilima ili kad dijete ne reagira uopće na cjepivo ? Što se događa s tom djecom i kakva im je prognoza ako se ipak razbole ?
Što se događa kad se ta djeca zaraze Pertusissom ili Difterijom - cijepljenjem ili vanjskim kontaktom ?
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
21.02.2011. 02:40
Evo, kada progovorite, otkrije se dubina nekih zastranjenja u poimanjima, a koje, dok ste uopćeno pitali, nisam naslućivao. Međutim, naslućivao sam da nešto nije u redu, čim ste vi cijelim putem od prvog do ovog posta odbijali precizirati ono što sam vas pitao.
Jer, ja ne mogu uzeti zdravo za gotovo vašu privatnu dijagnozu. Vi niste za to ovlašteni. Možete se time zabavljati za vlastite potrebe, ali na taj način nećete pomoći djetetu. To sam vam već rekao. Zapravo, zapanji me koliko sam vas točno procijenio, iako nisam niti mislio da vas procjenjujem, a vi ste mi onda mi sami dali za pravo na najuvjerljiviji način.
" .... dijete reagiralo na cjepivo DiTePer i nakon toga imalo neželjene posljedice i tako postalo samo jedna u nizu nuspojava i statistika za koje nitko , u našem društvu ne vodi računa _ ..." Mi (vi i ja; ja također nisam bitan, ali, ako me pitate, onda u tom smislu jesam) još nismo definirali da li jest , i koje vrste, to bila reakcija na cijepljenje, i u koji bi to onda statistiku išlo.
".. iako i sami tvrdite da postoje neželjene reakcije!... " Zaista čudnovata opaska. To da postoje neželjene reakcije i nuspojave jest činjenica bez obzira da li ja to kažem ili ne. I prema tome, nema nikakve veze da čak i ja kažem da ih ima, jer njih ima, svidjelo se to meni (ili nekom drugom), ili ne.
"Ja ću Vas kao liječnika pitati što se događa kad dijete koje ima loš imunitet golim okom već bi trebalo odraditi pretrage krvi prije cijepljenja... " - Što to vama znači da dijete ima "loš imunitet goli okom"? Da mu je imunost ne znam kako loša, od 5u1 (pretpostavljam da je to 5u1, iakovi pišete - tek u drugom odgovoru - DiTePer) mu ne može, zbog "lošeg imuniteta" biti ama baš ništa, osim da nema punu korist od cijepljenja. A neželjenih reakcija, ako je istina da ima imunodeficijenciju, može također imati, ali, primite na znanje, samo jednako kao i drugi, i čak manje, ali nikako više.
".. - primi malo veću dozu cjepiva " - Ako je primio 5u1, onda nikako nije mogao primiti "malo veću dozu", jer je doza pakirana tvornički, i može se, pnovno, desiti samo to da primi ispravnu dozu, ili, ako netko proštrcava iglu, da mu koja kap pobjegne, pa je doza manja, ali, niti u kojem slučaju veća. Govorim o konkretnim cjepivima kod nas, koja nisu pakirana po 10 ili više doza u lageni, već u gotovim jednodoznim štrcaljkama.
"..ili kad primi cjepivo koje nije skladišteno po pravilima ... " Ovo je teško dokazati, ali, ponovno, takvo cjepivo gubi na aktivnosti, i, reakcija na cjepivo, kako ona poželjna, tako i neželjene, mogu biti samo manje, a ne jače ili burnije.
".. ili kad dijete ne reagira uopće na cjepivo ? .. " Postoje nereaktori, ili tzv. vaccine failure. I što s time? Oni nikako nemaju veće neželjene reakcije, već kao i svi drugi, ako ih zahvate, imaju slične reakcije. Takvi, međutim, ne razviju od cijepljenja potrebnu imunost.
" Što se događa s tom djecom i kakva im je prognoza ako se ipak razbole ?" Ako se ipak razbole, unatoč cijepljenju, jer cijepljenje nije uspjelo (vaccine failure) prognoza im je, u najgorem slučaju ista kao i da nisu bila cijepljena, a nikako lošija.
"Što se događa kad se ta djeca zaraze Pertusissom ili Difterijom - cijepljenjem ili vanjskim kontaktom ?" Cijepljenjem protiv pertusisa ili difterije NITKO, pa niti djeca, NE MOGU se zaraziti. Međutim, katkada,unatoč cijepljenju, koje je najjčešće nepotpuno, tj. nedovršeno, malo dojenče može zaraditi pertusis. Što se tiče difterije, zadnji slučaj u Hrvatskoj zabilježen je prije više od 50 godina. Ja tada još nisam išao u školu. U bivšoj Jugoslaviji bio je zadnji slučaj u Makedoniji koncem 60-tih godina. Tako da, praktički niti jedan aktivni liječnik u Hrvatskoj nije vidio difteriju, osim ako nije bio negdje u službi u zemljama gdje je toga u zadnjih 50 godina moglo još biti. A u Hrvatskoj difterija nije iščezla sama od sebe, već ISKLJUČIVO zahvaljujući cijepljenju, I, ako niste znali, to je bolest koja se 100% vraća u populaciju ako se s cijepljenjem prekine. A povratak u populaciju znači da obole konkretni ljudi na stotine i tisuće. Istao kao i kada su se zadnji puta pojavile boginje, a ja se toga već dosta dobro sjećam. Koji se ne sjećaju, mogu pogledati jugoslavenski film "Variola vera". I cijepio sam se, po drugi puta u životu, u tim okolnostima.
|
|
krempita
|
01.03.2011. 20:45
Gospodine Richter - ne dvojim o stručnosti - dvojim o posljedicama 
Hvala na pojašnjenjima - Međutim mene muči i zašto se djecu koja imaju Spinu bifidu ne cijepi protiv Pertussisa ako cjepivo ne izaziva probleme te zašto se djecu koja imaju slab imunitet ne cijepi do daljenjeg tj.dok se krvna slika ne promjeni na bolje ? Što je sa njihovom zaštitom od bolesti ?
I zanima me tko je i kada odradio detaljna ispitivanja o stvarnoj štetnosti cjepiva na djetetov organizam da bi struka mogla tvrditi da nema posljedica od istih iako se pojave nuspojave?
Nemojte ovo shvatiti kao provokaciju - jer nam je svima u interesu zdravlje djece .
|
