Pedijatrija


Da bi mogli slati poruke na forum trebate se prijaviti. Novi korisnici mogu se registrirati ovdje. Molimo vas da prije registracije pročitate Pravila za korištenje foruma.

Broj tema: 6662 | Broj poruka: 26490

Prof. dr. sc. Milivoj Jovančević, dr. med.

Poliklinika Salvea
Zagreb, Zagrebačka cesta 126


Testiranje na alergije


Morate biti prijavljeni kako bi imali pristup forumu. Prijaviti se možete na sljedeći način: ovdje

Autor Poruka

mama29

27.05.2008. 19:25

Poštovani, imamo sina od 7 mjeseci kojemu je postavljena dijagnoza atopijskog dermatitisa sa dva i pol mjeseca starosti (zahvaćena je koža ruku, posebno zglobovi, zatim vrat, prsa, veći dio nogu i glava). Dojila sam ga uz dohranu Aptamil prematil mlijekom do 2 i pol mjeseca, a nakon dijagnoze AD forsirala sam isključivo dojenje, koje nije postiglo pozitivne rezultate, a čak mi ni sin nije dovoljno dobivao na težini. Kasnije sam prešla na NAN HA mlijeko, no većih poboljšanja nije bilo. Trenutno prema preporuci jedne druge pedijatrice koristimo Alfare i poboljšanje je očito. S obzirom da nam naša pedijatrica ne daje uputnicu za testiranje krvi kako bi se utvrdilo na što je alergičan (navodno je to prerano) molim vas savjet što bismo trebali učiniti po pitanju tih testova, odnosno koje napraviti ukoliko je potrebno. Napominjem da od nje nećemo dobiti uputnicu, pa ako nam možete odgovoriti gdje se to može napraviti u Zagrebu, a da nije potrebna uputnica (privatno). Unaprijed se zahvaljujem na odgovoru

Darko Richter, dr. med.

27.05.2008. 20:45

Ako mu nije prerano za atopijski ekcem, nije mu niti prerano za alergijsku obradu. Dakle, ne stoji da je dijete premaleno za alergološku obradu.
Testiranje možete za svoje novce učiniti svugdje gdje inače idete s uputnicom: dakle, u Zagrebu su to: Klaićeva, Srebrnjak, Vingoradska, Šalata. Morate se najaviti, naručiti za određeni termin, a kada dođete, na licu mjesta reći da ćete sami platiti pregled i pretrage.
Ako želite u neki privatni laboratorij, koliko je znam, u Zagrebu se mogu učiniti pretrage specifičnog IgE u laboratoriju Salzer, Bukovčev trg 1, te u laboratoriju Breyer, Ilica 191.
Preporučio bih vam da se učini: ukupni IgE, te specifični IgE na bjelanjak kokošjeg jajeta, kravlje mlijeko i grinju (Dermatophagoides pteronyssinus).
S obzirom na poboljšanje koje je nastupilo uz Alfare, meni je prvenstvno jako sumnjivo kravlje mlijeko. Naime NAN HA je samo parcijalni hidrolizat proteina kravljeg mlijeka, i događa se da alergeni dijelovi nisu do kraja uništeni, pa se klinička slika ne popravlja. Nakon pojave atopijskog ekcema, dojenje više nema nikakvu lječidbenu ulogu, tako da ste eventualno trebali nastaviti dojiti, ALI S TIME DA SE SAMI STAVITE NA TOTALNO BEZMLJEČNU DIJETU, odnosno, na dijetu bez onoga na što bi dijete eventualno pokazalo alergiju.

mama29

28.05.2008. 10:25

Puno hvala na brzom odgovoru, jako ste nam olakšali savjetom, jer sami ne bi znali na što ga testirati. Inače, dok sam dojila izbjegavala sam mliječne proizvode, a koristila sam sojine, iako su mi u bolnici rekli da ne moram paziti na prehranu.

Darko Richter, dr. med.

28.05.2008. 13:50

Stalno se miješa prevencija i terapija.
Dok je dijete zdravo, tj. nema ekcema niti drugih alergijskih bolesti, majka koja doji jede sve. Nema preventivnog dijetnog režima za majku dojilju, kako dijete ne bi dobila alergiju.
Međutim, kada dijete dobije alergiju, onda je indicirana eliminacijska dijeta na ono na što je alergično. Zato ga prvo treba istestirati. Potom, ako je mlađe od 6 mj., a majka dalje doji, majci se kaže da eliminira kravlje mlijeko i mliječene proizvode. Nakon 6 mj. dijete jede sve, osim kravljeg mlijeka i mliječnih proizvoda, a kada majka prestane dojiti, vrati se svemu što je prije voljela (ali da se ne udeblja). Ako majka dalje ne doji, a dijete je mlađe od 6 mj., dobiva Alfare ili drugi ekstenzivni hidrolizati proteina kravljeg mlijeka ili soje, i tako nastavlja i nakon što se oko 6. mj. počnu uvoditi druge namirnice.
Zašto je to tako nemoguće teško shvatiti?

mama29

29.05.2008. 10:45

Ne znam točno na koga ovo ide, na mene ili na liječnike, no mislim da sam ja kriva jer sam se krivo izrazila. Mom djetetu su u bolnici sa 2,5 mjeseca postavili dijagnozu AD, rekli mi da je to zato jer ga dohranjujem Aptamilom i da to prestanem već da nastavim dojiti ne pazeći na prehranu. Nakon toga sam u knjigama našla da bih trebala izbjegavati mlijeko i mliječne proizvode, pa sam to i činila. No, dobro, ja vam se zahvaljujem na odgooru vezanom uz pojašnjenje koje testove napraviti jer ćemo to napraviti čim prije.

Darko Richter, dr. med.

29.05.2008. 14:50

Ne govorim ja niti protiv koga. Samo, reći istinu, uvijek nekoga tangira. Vi pogodite tko bi to sve mogao biti, ako je to uopće važno za rješavanje ovog problema.
No, vi se niste krivo izrazili, nego, niste se uopće očitovali o tome da je dijete u stvari bilo u bolnici. I još uvijek ne znamo zašto. Ako bih želio biti fin, na tome bi moglo ostati. No, tada vam ništa neće biti jasno. Zato vam kažem da ste, kao i mnogi koji komuniciraju s doktorima izravno i neizravno, prešutili, namjerno ili nenamjerno, jedan važan dio cijele priče, naime tu bolnicu, a još uvijek prešućujete i razlog hospitalizacije. Vi biste da sa mnom ćaskate o isječcima iz života svojega djeteta onako kako ste vi taj filmić rezali i montirali. Samo tada nema odgovora na vaša pitanja. Nadam se da ćete se s time složiti.
Sada natrag na stvar. U toj bolnici, kada se pojavio AD (da li se tamo pojavio slučajno baš tada, ili je zbog toga hospitaliziran?), rekli su vam ono što možete i sami zaključiti ako pročitate moj zadnji odgovor (apstrahirajući tipfelere). No, u bolnici vam nisu rekli ono i onako kako ste ih citirali, već su vam rekli da je uvođenje dvovrsne mliječne prehrane (Aptamil uz dojku), dokinulo potencijalni preventivni učinak isključivog dojenja, i, tup - evo AD-a. Nitko tu vas nije krivio, ali, vi morate znati kako stvari stoje iz 3 razloga: da znate ubuduće, da sada ne tražite objašnjenja na krivoj strani, i, konačno, da znate, a ne da ne znate. Danas je jako "in" tražiti punu informaciju od liječnika, o svemu i svačemu, ali, čini se, ne i onda kada to nekome ne odgovara. Traži se samo oportuno informiranje. Istina, izgleda, nije bitna, ili, izaziva neko negativno uzbuđenje ... , a bez razloga.
Naime, ako se iz nekog razloga (npr. obiteljska sklonost i alergijama) inzistiralo na dojenju barem 4-6 mj., i ako se vidjelo da to ne ide zbog slabijeg prirasta na težini, tada je od početka trebalo dati ekstenzivni hidrolizat kravljeg mlijeka, npr. taj isti Alfare, ili soje, npr. Pregomin. Preventivni učinak Aptamila je nikakav, a NAN-a HA kao parcijalnog hidrolizata, manji od ekstenzivno hidroliziranih mliječnih formula. Sve to vrijedi dok je dojenče isključivo na mliječnoj prehrani. Dojenje koje se nastavlja u prvih 6 mj. uz dodatak ekstenzivnog hidrolizata, trebalo bi biti na bazi majčine prehrane BEZ mlijeka i mliječnih prerađevina. To je jasno samo po sebi, jer, davati skupi hidrolizat, a kroz dojku ubacivati cjelovite alergene iz kravljeg mlijeka kojeg bi konzumirala majka, nema nikakvog smisla. Međutim, kad-tad treba odrediti na što je dijete alergično, i to što prije, to bolje. Jer, tada je moguće ustanoviti specifičnu eliminacijsku dijetu, sada terapijsku. Npr., ispostavi se da je dijete alergično na bjelanjak, a ne na kravlje mlijeko, i to se ustanovi s 9 mj. Tada je bilo dobro, iako ne specifično, to da je bilo dojeno uz dodatak ekstenzivnog hidrolizata, jer se smanjila šansa senzitizacije na kravlje mlijeko, no bilo bi bilo još bolje da je to majka znala i izbjegavala jaja u prehrani. Ili, dojenče iam 2,5 mj., i ispostavi se da je alergično na bjelanjak jajeta, ima AD, ne dobiva adekvatno na težini na dojci. I tada je postupak isti, tj. uz majčino mlijeko dodaje se ekstenzivni hidrolizat kravljeg mlijeka, a majci se savjetuje da izbjegava jaje i svu hranu koja u sastavu ima vidljiva i nevidljiva jaja.Tada je Eliminacijska dijeta (samo bez jajeta, dok dalje konzumira mliječne proizvode kako je navikla) u majke terapijski čin, dok je nastavak dojenja uz ekstenzivni hidrolizat mliječne formule preventivni postupak. U ovom slučaju nema većeg rizika senzitizacije na proteine kravljeg mlijeka koji putem dojenja dolaze u dojenče, ali, onaj dodatak u obliku formule, mora biti ekstenzivni hidrolizat.
To bi bilo to.

mama29

01.06.2008. 19:15

Evo da se i ja javim, nisam stigla na internet ovih dana. Nisam namjerno prešutila bolnicu, već sam smatrala da to nije važno za AD, jer mi je dijete u noći završilo na hitnoj pedijatrijskoj u bolnici zbog upale uha, a tada su nam usput i dijagnosticirali AD. Vrlo mi je bitna ova informacija koju ste mi pojasnili baš kao što ste i napisali - da znam za ubuduće, jer željeli bismo imati još djece. Inače, sin nam je sada već oko mjesec dana na Alfareu i moram reći da mu se skoro sve povuklo. Puno hvala na pomoći!

Darko Richter, dr. med.

01.06.2008. 22:15

Preporuke za dojenje i dvovrsnu mliječnu prehranu u prvih 6 mj. skoro stalno se mijenjaju. Dok vi dođete do drugog djeteta, već će nekoliko čuvenih stručnjaka objaviti nove radove. Zato je to po malo i zbunjujuće.
No, najvažnije je dojiti 4-6 mj., a ako to ne ide, onda, u vašem slučaju gdje postoji atopijski rizik, dopuniti ekstenzivnim hidrolizatom, i nastojati odgoditi diversificiranje prehrane drugim namirnicama do dobi od 6 mj. U tom se slučaju, bez obzira na stanje alergoloških nalaza, kokošje jaje (prvenstveno bjalanjak), odgađa do navršenih 12 mj.