|
Autor
|
Poruka
|
|
Pitta
|
28.10.2008. 20:10
Poštovani doktore,
Saznala sam 'iz druge ruke' od liječnice svoga djeteta (4 godine) informaciju koju ne razumijem: da mogu već sada cijepiti dijete protiv gripe (iako koliko znam službeno cijepljenje počinje 3.11.) cjepivom VAXIGRIP, a da će kasnije dobiti neko drugo cjepivo. Koje će biti to drugo cjepivo, i koje biste Vi cjepivo preporučili za cijepljenje djeteta?
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
28.10.2008. 22:30
Vaxigrip Pediatric.
|
|
Pitta
|
29.10.2008. 09:10
Vaxigrip Pediatric, iako dijete ima 4 godine? Naša liječnica je rekla da bi cijepila Vaxigrip cjepivom za odrasle!
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
29.10.2008. 13:30
Vaxigrip Pediatric (0,25 ml) za djecu do 3 g., a s navršene 3 g. i sve starije ide obični Vaxigrip (0,5 ml).
|
|
cjepiva kb
|
29.10.2008. 13:30
Nije li Vaxigrip pediatric samo za djecu do 36 mjeseci starosti?
|
|
cjepiva kb
|
29.10.2008. 14:25
Ovaj moj prethodni upit o Vaxogrip ediatric je posve irelevantan u trenutku objavljivanja.
Nego, znaima me što mislite o tome je li treba za djecu preferirati podjedinična cjepiva protiv gripe u odnosu na fragmentirana?
Naime, sve se preporuke slažu da cjelostanična cjepiva (inaktivirana) protiv gripe ne treba davati djeci zbog visoke reaktogenosti. S time da neke preporuke ne prave razliku između fragmentiranih i podjediničnih, dok druge ne preporučuju fragmentirana, već isključivo podjedinična (što je malo apsurdno u situaciji kada samo fragmentirano dolazi u dječjoj formulaciji).
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
29.10.2008. 20:10
Što su to pojedinačna, a što fragmentirana?
Prevedite mi to na engleski, pa ću možda malo bolje shvatiti.
|
|
cjepiva kb
|
29.10.2008. 22:55
podjedinično = subunit (purified surface antigen)
fragmentirano = split (detergent disrupted)
npr.
W.E.P. Beyer, A.M. Palache, A.D.M.E. Osterhaus. Comparison of Serology and Reactogenicity between Influenza Subunit Vaccines and Whole Virus or Split Vaccines: A Review and Meta-Analysis of the Literature. Clin Drug Invest 15(1):1-12, 1998
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
29.10.2008. 23:25
Mislim da za djecu treba preferirati ona koja su registrirana i dostupna u dotičnoj zemlji (ne znam odakle se javljate). Mi u Hrvatskoj imamo grupu snažnu grupu stručnjaka koji brinu o dobrobiti naše djece kroz cijepljenje, i naročito paze da se ne istrčavaju s novim i starim novotarijama u području cijepljenja djece. Zato vjerujem da će oni donijeti najplodniju odluku. Međutim, ovo moje vjerovanje više je nada, nego 100%-tna sigurnost. Naime, do sada u njihovim razmišljanjima nisu prevladavale skrupule o nuspojavama, pa me malo strah, da, u slučaju subunit vs. split vakcina, ne optiraju za one prve, koje, iako dosta dobre, ipak imaju malo više nuspojava, i za sada još nisu registrirana za djecu. Ja bih im savjetovao da se malo strpe dok netko pametniji i iskusniji ne da općeprihvaćeno konačno i argumentirano mišljenje.
|
|
cjepiva kb
|
30.10.2008. 09:45
Hvala na odgovoru (i ostalim informacijama koje nisu vezane uz pitanje).
Samo jedna mala dopuna: Registrirana su za upotrebu kod djece sva inaktivirana (neadjuvantirana) podjedinična (engl: subunit), kao i sva (neadjuvantirana) fragmentirana (engl: split) cjepiva koja se nalaze na tržištu u RH i u EU.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
30.10.2008. 14:20
I ja zahvaljujem na dopunama koje će, prije svega, djelovati zbunjujuće na sve involvirane u cijepljenje ove godine.
|
|
Pitta
|
30.10.2008. 21:45
Kao postavljačica pitanja, i ja se svima zahvaljujem, uz zbunjeni pozdrav.
|
|
cjepiva kb
|
30.10.2008. 21:45
Ne bi trebalo.
Uglavnom, hvala na mišljenju.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
30.10.2008. 22:55
Kada doznamo koje će cjepiva biti na raspolaganju, možemo lakše odlučiti. Tada neće biti zabune.
|
|
Pitta
|
04.11.2008. 22:50
Ja sam danas cijepljena cjepivom FLUIIMUN, pa pretpostavljam da je to cjepivo koje je HZZO uvezao i za cijepljenje djece. Znači, trebam odabrati - Fluimun ili Vaxigrip. Ima li odluka o doziranju cjepiva tj. o tome hoće li dijete dobiti Vaxigrip Pediatric ili onaj za odrasle možda veze i sa težinom djeteta ili samo sa dobi? (to ja pitam jer mi je dijete poprilično lagano -14.5 kg).
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
05.11.2008. 17:00
Pod nadnevkom 29. 10. piše vam doslovno:
Vaxigrip Pediatric (0,25 ml) za djecu do 3 g., a s navršene 3 g. i sve starije ide obični Vaxigrip (0,5 ml),
pa isto vrijedi i dalje. Ima bezbroj cjepiva protiv gripe, i, ako mogu sada reći, za mene je obična glupost da se cjepivo protiv gripe nabavlja u nekoliko grubo-klinički ekvivalentnih varijanti, a nabava je jedinstvena za cijelu RH. To samo stvara zabunu, i to nepotrebnu zabunu. Dijete možete cijepiti i Fluimunom, a kojom dozom, pročitajte u uputi.
|
|
cjepiva kb
|
06.11.2008. 18:35
Dozvolite mi jedan komentar, jer mislim da se radi o nesporazumu između Pitta-e i dr. Richtera.
Naime, Pitta je dobro zaključila da je HZZO kupio Fluimun za cijepljenje djece i odraslih (te određene količine posebne formulacije za djecu do 36 mjeseci starosti).
I uopće se nije uvezlo nekoliko grubo-klinički ekvivalentnih varijanti cjepiva protiv gripe na teret HZZO-a.
Grubo-klinički ekvivalentne varijante se nalaze po apotekama, dakle na slobodnom tržištu. Uključujući i cjepivo koje dr. Richter navodi u svom odgovoru od 29. 10. Dakle, mogu se komercijalno nabaviti.
Na uvoz cjepiva koja farmaceutske firme-veledrogerije uvoze radi slobodne prodaje u ljekarnama ne može se utjecati, jer to je njihovo pravo.
Ali se može s punim pravom ljudima savjetovati da cijepe s cjepivom koje je HZZO nabavio umjesto da kupuju po ljekarnama, jer doista se radi o grubo-klinički ekvivalentnim varijantama.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
06.11.2008. 20:15
Mogu samo reći da mi je drago da se slažemo u terminologiji "grubo-kliniči ekvivalentan", i nadam se da će to unijeti više jasnoće i u glave onih koji do sada toga nisu bili svjesni, pa su, ili, mislili da su to razne varijante istog cjepiva, ili da su ta cjepiva identična, a iz jednog i drugog (pogrešnog) shvaćanja, mogla je proisteći potpuno nepotrebna raznolikost prisutnih cjepiva. A ona su samo grubo-klinički ekvivalentna. Tj., štite od iste bolesti, ali imaju ponešto različite profile imunogenosti i dosta različite profile nuspojava. A upravo imamo konstantne prijepore s onom već spomenutom grupom jakih stručnjaka kojih se nuspojave uglavnom kao da ne tiču, a kada im se uputi dijete na elektivno cijepljenje zbog nuspojava cjepivom koje su nametnuli, upute ga dru Richteru ili nekom drugom kliničaru, koji nema pojma o epidemiologiji, i koji niti luk jeo, niti luk mirisao.
|
|
cjepiva kb
|
07.11.2008. 09:50
lijepo je od Vas što se u odgovorima ne držte strogo teme, čime činite diskusiju zanimljivijom.
"......A upravo imamo konstantne prijepore s onom već spomenutom grupom jakih stručnjaka kojih se nuspojave uglavnom kao da ne tiču" ali uvjeren sam da u ovom dijelu griješite. Vjerujte da jake snage koje spominjete vrlo temeljito uzimaju u obzir i nuspojave i djelotvornost cjepiva. Ako mislimo na iste jake snage.
"........a kada im se uputi dijete na elektivno cijepljenje zbog nuspojava cjepivom koje su nametnuli, upute ga dru Richteru ili nekom drugom kliničaru, koji nema pojma o epidemiologiji". Ovo ne biste trebali zamjeriti. Nije potrebno znati epidemiologiju da bi se dijete sa alergijom cijepilo pod zdravstvenim nadzorom i opserviralo radi mogućnosti adekvatne i pravovremene terapije. Za to je ptrebno biti dobar kliničar i imati pri ruci potrebna sredstva za monitoring zdravstvenog stanja i za adekvatnu intervenciju. Vjerojatno zato šalju djecu s mogućim alergijama na komponente cjepiva Vama - jer Vas smatraju dobrim kliničarom.
"....dru Richteru ili nekom drugom kliničaru, koji nema pojma o epidemiologiji, i koji niti luk jeo, niti luk mirisao". Daleko od toga da biste mogli za sebe reči ni luk jeo ni luk mirisao. Vaši radovi, komentari i prezentacije u velikoj mjeri utječu na stavove jakih snaga. U pozitivnom smislu naravno. Često neizravno, ali korisno utječete na razmišljanja ostalih. I žao mi je vidjeti da se netko tko toliko puno zna i istupa u javnost o cijepljenju, ovakvim izjavama amnestira.
A što se cjepiva protiv gripe tiče, upravo cjepivo koje je HZZO nabavio ima jedan od najboljih sigurnosnih profila - tj. jednu od najnižih reaktogenosti od svih koja su registrirana u Hrvatskoj. Tako da mislim da oko toga ne bi trebalo biti neslaganja.
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
07.11.2008. 11:55
Ne bih znao tko su vama "jake snage", ali meni su to autoriteti koje se pita o cijepljenju naroda.
Što se tiče elektivnog cijepljenja, ja primjenjujem malo dublji pogled u prošlost. Naime, danas više nitko ne zamjera što se dijete s indikacijom za elektivno cijepljenje upućuje nekom alergologu u bolnicu. Međurim, prije samo 10 godina, a pogotovo prije, cijepljenje je bilo čvrsto u rukama jakih snaga. I mi se praktički nismo usudili ulaziti u tuđi zabran. Zato sam i osobno savjetovao roditeljima da najprije odu do epidemiologa radi cijepljenja, jer nisam htio nikakvih nesporazuma na tom planu. I sama cjepiva bilo je jako, jako teško nabaviti, jer su se distribuirala po primarnim ordinacijama, i u bolnicama mi cjepiva niti smo imali, a niti ih je itko znao nabaviti. Ako imate dalje želje da se razgovaramo, molim vas da ovu činjenicu ne sporite, jer nemam bolje niti snage da vam neke stvari ponovno tumačim. Dakle, nije bilo cjepiva, niti se cjepivo moglo jednostavno nabaviti, izvan uobičajenih kanala distribucije. Tek dolaskom SK&B i kasnije GSK cjepiva, postalo je moguće nabavljati cjepiva bez puno problema preko veledrogerija. I tako smo počeli. Tako sam ja počeo, a nakon dugog zimskog sna, i epidiemiologa i pedijatara, koji godinama bio sam prvi koji je to pokrenuo. Ali, velim vam, to je bilo uz prepreke. No, kada smo počeli slati djecu na elektivno cijepljenje u epidemiološke zavode, i osobito kada su se pojavila uvozna cjepiva, stvar se ubrzo regulirala. To je istina.
Ja nisam luk jeo niti luk mirisao u programima koje su oktorirali neki drugi na argumentima koji su bili, barem meni, stručno netransparentni. I kod toga ostajem. A podsjetio bih vas i na to da i dalje ne mislim da je dobro u programu kakav imamo danas, nametati samo jedno cjepivo za MPR, i to baš ono s neurotropnim komplikacijama. I u tome nemam nikakvog udjela, da se za par godina ne biste opsjetili obrnuto. Zato se već sada unaprijed amnestiram, a ne samo unatrag.
Pozdrav.
|
